神奇寶貝屬性的相剋解釋!?
本帖最後由 j7663701 於 2015-3-26 10:36 AM 編輯前天翻到一個影片https://www.youtube.com/watch?v=8IW4kWWZg58
嘗試提出神奇寶貝18種屬性的相剋性其可能的解釋。
我不曉得版上有沒有開過類似的討論?至少我看了影片之後，部分感覺還滿新穎的!我大概節錄影片的重點和幾則留言。歡迎大家討論!
1.普通
-格鬥:普通人對上格鬥家，勝負很明顯了XD
X幽靈:普遍來說靈體無法與一般人互相接觸的概念...
個人是覺得其實靈體可以給予人體傷害的橋段並不少見。真要說的話普通系也許碰不了幽靈系，但其實幽靈系也許可以對普通系造成傷害的?
2.火
-水:可以撲滅火...
-地面:可以撲滅火......
-岩石:可以撲滅火.........
好吧~也許這算比較好理解的。
3.水
-草:植物可以靠根吸水
其實太多水也是會泡爛的XD
-電:水可以導電......
關於這一點其實有點討論空間。原PO的見解是純水本身是不導電的，是其中的一些礦物質所影響，所以是代表也許岩石才該怕電?而且假設是因為水能導電，那鋼系不是更該怕電?其實底下有幾則留言有針對這部分做討論。有些比較複雜提到離子啊甚麼的...另外也有人講其實那是因為金屬的通透性太好，假設你弄濕了在去穿一層金屬外衣，其實電對你的傷害會減少0.0?我不是很清楚...XD
4.電
-地面:接地線將電導入地下的概念...
其實這個我現在也不知道他的原理到底有沒有得討論...畢竟往下看會發現這些屬性有些單純是元素概念，有些則是不同層次的東西。
5.草
-火:火燒森林
-冰:植物結霜會受到嚴重傷害
雖然影片不探討其他抗性，但是草系唯獨對冰系是可以有一般傷害的，其他弱點都會減半。
-飛行:鳥會在樹上築巢且會在上面排泄...
這個...他講的煞有其事XD其實有些遊戲裡面，木(草?)跟風(飛行?)可能被視為同一種屬性。
-蟲:昆蟲啃食、植物病蟲害
-毒:除草劑
6.冰
-火:火融化冰
有些遊戲冰水是一系，比如仙劍的水靈珠其實打出來都是冰系法術，剋火的。回頭看冰打火固然減半，但是打水也減半，反倒水打冰是一般。怎麼感覺冰系輕易可以凍結水才對啊?
-格鬥:格鬥家可以擊碎冰...
-鋼:碎冰錐
-岩石:嘛~他只秀了一段用石頭砸碎冰塊的畫面...
7.格鬥
-飛行:空中優勢
-妖精:他的解釋是妖精施個咒語就解決了= =
-超能力:智力勝過蠻力
大體是可以理解啦...
8.毒
-超能力:?
-地面:?
其實原PO覺得應該顛倒過來，因為毒可以危害心智和汙染土地甚至汙染水源，所以說也許毒該剋水?
不過底下的看法是認為，智能可以研發出對抗毒素的方法，抑或是念力的效用可以不會直接接觸毒液，甚至認為強烈的心智可以對抗毒素。這個我是覺得其實放在對戰裡面還是有很多層面啦，另外毒系打超能力其實效果是一般。至於地面系，其實看下來我一直覺得到底要怎麼定義岩石跟地面的差異?有人說其實大地對於隔絕或過濾毒流很有效?或是說其實大地本身並沒有受汙染等等???
9.地面
-水:水流可以沖刷土壤
-草:植物在土壤中紮根吸收養分
-冰:嚴寒可使土壤無法耕作
冰的確是會對土地造成影響，不過無法耕作的部分究竟是植物怕冰還是土壤被怎樣了我是不知道...
X電:如上所說
10.飛行
-冰:如果鳥的翅膀結霜就無法飛行
-電:他是舉例飛機被閃電擊中就慘了...
-岩石:一石二鳥...
X地面:因為你飛在天上...
我是覺得大概對飛行來說，會導致他被擊落的形象對他來說就是傷害吧?其實再度以仙劍為例，風屬性如果是飛行其實他是剋雷屬性的，甚至天空跟雷有時候也是同一形象。
11.超能力
-蟲
-幽靈
-邪惡(暗)
其實原PO講了我才突然明朗。因為這三樣東西是人類很典型的恐懼來源，恐懼會影響心智。原PO對超能力多半是取用其心智方面的解釋。所以有人提出日版的Esper是有指一些超能力的，但psychic其實應該也是有包含廣泛的超能力的吧?
12.蟲
-火:放大鏡燒螞蟻...pm有活生生的例子啊XD
-飛行:鳥吃蟲
-岩石:石頭壓死蟲...
提到原本的毒剋蟲可能是因為殺蟲劑的關係(雖然原本是毒蟲互剋)，但猜測也許官方是想表達蟲對毒產生了抗藥性?所以毒對蟲就減半了...
13.岩石
-水:侵蝕作用
-草:植物的根是可以侵蝕礦物的
-地面:地震震碎岩石
-格鬥:批瓦
-鋼:雕刻工具
水來土掩，其實五行中是土剋水的，但在這裡不論地面或岩石皆被水剋。雖然說有類似木(草)剋土(岩石、地面?)的概念，但是要是水沒有剋岩石，也許很多岩石系的悲劇就會少一些?
14.幽靈
-幽靈:只有靈體才能互相觸碰
-邪惡:有點類似善靈會受惡靈腐化之類的...
X:普通、格鬥:一樣是無法觸碰的道理
可為何幽靈就可以打中格鬥系?
15.龍
-龍:只有龍夠強大足以來剋制龍
-冰:普遍認知龍是變溫動物(爬蟲類)的概念，低溫會降低他們的活動力
-妖精:童話中的屠龍橋段...
雖說刀劍才是殺龍的工具，但可能是因為類似精靈的祝福之類的，雖然好像也不是全部。所以其實我想妖精還是有很大的成分是為了"平衡"龍系吧...
16.邪惡(暗)
-格鬥:邪不勝正的概念
-蟲:可能是因為很多蟲的夜視能力很好(夜行性)?
我覺得整個看下來就這點這別牽強...
-妖精:一樣來自童話，通常邪惡會敗亡...
X超能力:一樣可能來自惡念或對黑暗恐懼的概念
17.鋼
-地面:他的意思是鋼筋會隨著時間銹蝕而回歸大地?
我覺得也許跟地震有關...
-格鬥:又是破壞東西的概念
除了地面之外，岩石~冰~鋼這些給人堅硬印象的東西都怕格鬥，就是好像地面的層次高了一點似的?
-火:火煉鐵
所以再次的如果考量金屬是熱的良導體，那為何電...XD或是水可以讓鐵生銹，不過我們有不銹鋼XD其實，我們可以看到鋼反打火、水、電的效果都是減半，也許其中已經有道理了?
X毒:金屬不會中毒...
雖然岩石和黑暗也不會中毒...這真的就是你看要取甚麼概念了吧。其實我一直期待一隻毒+鋼的PM，不過地面4倍，不然再給他浮游好了?
18.妖精
-鋼:在很多神話裡妖精確實怕鋼鐵
這我是看黑魔女才知道的，原來如此0.0
-毒:因為妖精通常象徵自然
X龍:遊戲平衡...或是套用之前的童話梗吧...
有部分的人對於妖精的添加還是有點反感。但其實這樣看來，不論說是要平衡龍，或是說童話的概念，抑或是單純要給鋼系和毒系增加打點，怎麼感覺其實妖精的弱點還算是符合道理的0.0
以上...
雖然原PO是覺得如果要討論其他抗性就太長篇了，但我覺得也許藉由其他抗性也可以多少推論出其他端睨?嘛~好玩就好XD
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 511709395 於 2015-3-26 12:20 PM 編輯
1.普通:大部份人都不能和靈體接觸,能接觸的人都帶陰性,其實本來就接近幽靈^_^
3.水:水炮爛草也要很長時間吧,不是一泡就爛,PM都是生物理念,純水如何生存+_+搞笑嗎,生物細胞必需要水中的微量元素或礦物質等來吸收養份或水份,所以純水不通電不應用生物界
6.冰:冰系的確可以讓水化成冰,但相反相同質量的水和冰混合,被融的是冰,因為冰會吸收水中的能量令自已溫度降低,高能量會流向低能量,所以相者互有攻守,但相同條件下還是水更勝,因此水打冰X1,冰打水減半可以理解
12.蟲:人類的最初對毒的理解是源於蟲,很多蟲都是毒物,不要用殺蟲劑來比喻,它是人類化學產品非天然,對所有生物都有危險,和PM的天然毒素不同理念
13.岩:口袋的屬性都是以生物理念而成,所以水克地面是正解,五行相克不是絕對,要明白物極必反
15.龍:普通刀劍無法殺龍,必需要受到魔法等祝福的武器才能對抗,因為龍的鱗甲非常堅硬,因此鋼不克龍
17.很多人對格斗理解錯誤,以為格就是用拳打,但格斗真正意義是包括所有力學上的方法,不只有拳頭,所以鋼鐵岩石都弱格斗...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 511709395 發表於 2015-3-26 12:02 PM static/image/common/back.gif
1.普通:大部份人都不能和靈體接觸,能接觸的人都帶陰性,其實本來就接近幽靈^_^
3.水:水炮爛草也要很長時間吧 ...
其實我也有說~這個深入探討會變成很多面向的東西~再加上遊戲為了盡可能平衡~實在很難面面俱到是真的
比方說...
水既然不討論純水~還是有人會提出為何電沒剋鋼~然後又有人提出因為電會讓水解離之類的...
冰的話若不討論自然~我們看動畫裡面至少急凍光線是可以瞬間讓水結冰的...
毒的部分至少我的看法是PM裡面在意象上有生物毒(毒蟲)也有人為毒(爛泥~瓦斯~垃圾)
岩石的生物性質很難由現實去討論~但是如果水把草泡爛需要時間~其實侵蝕石頭也是啊
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 屬性設計這麼多反而做壞了~~有些屬性真的很牽強 不是常理能解釋 前几天看到過這段視頻，但是我英語不好完全沒聽懂他說了什麼，謝謝樓主的解釋，哈哈哈<br><br><br><br><br><div></div> 這視頻解釋的不錯，不過他們印象中的龍就是那些長著翅膀的大蜥蜴吧，跟我們印象中的龍不一樣。另外毒不克蟲很大原因是游戲平衡。。。 本帖最後由 qsceszqaz 於 2015-3-30 08:45 AM 編輯
j7663701 發表於 2015-3-26 12:23 PM static/image/common/back.gif
其實我也有說~這個深入探討會變成很多面向的東西~再加上遊戲為了盡可能平衡~實在很難面面俱到是真的
比方 ...
電在鋼上能有普通傷害，但是沒辦法像地面、火、格鬥那樣讓破壞鋼鐵 ..我想這才是沒有電剋鋼的原因
水怕電應該是來自魚 就像飛行係幾乎都來自鳥一樣。
至於冰和水，冰能把水結凍、不過除非是凍乾，不然本質上還是水，就像魚能在寒冷的水裡存活一樣..※冰常常只能在水面積一層冰，而不是把整個水結凍，反倒是水可以不斷的融化冰..只是沒辦法像火或格鬥那樣強烈的破壞..
岩怕水則是直觀的自然現象，也就是水的侵蝕。
要說的話草長出來也需要時間，不過草就是剋水、地、岩... 這就是直觀的現象...
水剋地同理，地沒辦法把水弄掉，水卻可以用沖刷同樣侵蝕地面的邊緣、表面..
格鬥係沒辦法剋地面不是因為它硬，而是因為他不需要硬.. 地面的意義是大地、還有泥土..
地剋毒應該是濾毒的能力沒錯…也就是生態會自己調節，把毒分解。
鋼、岩、冰都是堅硬的東西，硬度就如同順序，冰在攻擊上的意思是寒冷，防禦上則是單純的冰塊......所以沒什麼硬度的冰塊會被石頭或金屬打碎是顯而易見的。
嚴寒會影響植物，這應該是草怕冰在極地，往往會看到的是冰，而不是在冰下幾尺的土地... 說的更直接一點，冷到那種程度，冰幾乎可以取代地面（就像南北極）、還有完全覆蓋大地的冰河時期，龍怕冰或許也是冰河時代的滅絕…不管怎樣都是爬蟲類....。
當然，就算要說地剋冰也不能說不行，我認為有一部分確實是平衡考量
神奇寶貝可不是一般魔法世界觀的"元素"，而是更生物和自然的東西..
這就是為什麼火不僅不剋地、岩等"土係"，還會被反剋的道理..
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 讓我這個電專業的人來解釋一下好了
電 剋水
與其說因為水會導電，不如果 加了水 會幫助導電
神奇寶貝本身不是水
她們就是動物
想想看她們就是身體潮濕的動物
魚類、兩棲類....
在濕的情況下，或水哩，根本沒辦法躲避電(的回路)
水裡面的確是要有礦物質才會導電沒錯
至於為什麼鋼不被電剋
同某樓說的，我再簡單化一下
鋼是良導體，基本上就想成電線，有電流過去的時候並不會產生很大的效率
例如發燙、發光 ...
可是動物體就不一樣了
動物體原則上是 不良導體
也就是說妳拿動物來做介質傳導的時候
這個「介質」本身會產生很大的消耗能量
也就是說
電剋水，不剋鋼
主要是判斷於電會不會在該物體上發生消耗(如發熱)
而 PM 裡面鋼系PM大多本身就是礦物
也就是說在實際上的世界裡非生命體
也不會有電阻來消耗能量
所以電不會去剋到鋼
我接觸PM之後，才完一款中國的武俠遊戲叫做 絕代雙驕3
我記得當時 解星恨(江雲)路線在打第一個BOSS的時候就是土系的
我拿PM的概念一直用水去打他，吃了好幾次敗仗之後才打贏
後來才知道中國的五行，跟PM裡的水剋地剛好相反...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 好詳盡喔
有些很扯
但是PM本來就有很大的幻想成分
好玩就行了吧{:35:} 最不能解釋的就是毒系了
超能跟地面系克毒系真的很不直觀，害我的耿鬼都要比超能力系快= =<br><br><br><br><br><div></div> 不過還別說，我是不知道大家都是什麼年級了，以前我小學玩的第1代的口袋的時候，元素沒這麼多，這麼復雜。當時還真的是靠現實中對元素的理解和經驗直接運用到口袋妖怪世界中去的。比如當初選擇了杰迷龜然后打小帽，當時太小也根本沒想太多，就想著現實中用水澆火，然后看到游戲里面出現效果拔群什麼的，還真有這事。到后面就越來越發現生活中的一些東西還真能用到這游戲里去。我覺得這也是口袋妖怪為什麼讓我小時候那麼著迷的原因之一了。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我第一次玩的時候還不懂的什麼是屬性相剋 直到越玩越後面才知道 但是要記得越來越多
會有點混亂的說{:51:} 我在想
毒與地面的關係
也許是一直以來,大地都在幫我們人類乘載分解製造出來的毒素吧.
慢慢的分解 比較難明白的是幽靈與暗的分別,根本就是同義
第四世代時終於有一隻是幽靈與暗的混合體 屬性多太多了，反而很難講解，很難說誰克誰
以前的還單純一些，現在的好複雜
要去季的太多了有點麻煩{:38:}<br><br><br><br><br><div></div>