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uskz 發表於 2016-4-20 04:16 AM

從 ‘心神’ 滑跑說起。。。。。 --ZT

本帖最後由 uskz 於 2016-4-20 05:22 AM 編輯

來源:世界軍事論壇

說明:原文章的題目我做了修改

心得:
看了文章才知道心神項目是從2000年項目開始的。2012年開始組裝首架原型機,2014年7月原型機下線,現在滑跑試驗。這樣看來,心神項目實施真的不夠快。在這個論壇上,關于‘心神’的褒貶都有。 至于‘心神’到底如何,相信大家心理都有數。不過,在此我想再提醒大家一下:無論‘心神’的設計多麼先進,它只是一架隱身實驗機,而不是隱身戰機原型。也就是說, 心神’的實驗結果是用來給日本的下一代隱身戰機原型做技术積累的。 ‘心神’現在只是在滑跑試驗, 假定再有5-6年‘心神’可以完成所有得實驗項目(對此我持强烈的懷疑態度)。 那麼‘心神’這個項目就已經耗時20年。 這之后日本才能開始下一代隱身戰機的研制, 這至少又的費時十几年。 反觀大陸,各種跡象表明殲-20已經開始服役,而在今后的這二十年內,大陸是絕對不會只停留在殲-20這個項目上 。 。 。 。 。








http://n.sinaimg.cn/mil/transform/20160419/yMgx-fxriqri6848837.jpg
  上世紀80年代,日本提出代號為 FS-X的計划,希望通過該項目的實施,把整個戰斗機研制過程走一遍,實現航空工業的真正復興,可惜美國人橫插一扛子,最終迫使日本放棄自研,弄了一個美日合作的F2戰斗支援機。
http://n.sinaimg.cn/mil/transform/20160419/UUxF-fxriqri6848852.jpg
  日本沒死心的,后來又開始了ATD-X項目,也可以說成先進技术驗證機項目X,另有一個“上帝之心”的代號,故有“心神”之稱,目前的正式編號為X-2。該機號稱技术驗證機,為自研第五代戰斗機做技术鋪墊,其實標准並還不低,號稱:打造一款操控性能更佳、具有空中優勢的隱形戰機。日本媒体發布的動畫制作中,它都做為作戰飛機出場的。
  這構想不錯,現實卻是另一個樣子,心神項目自2000年項目開始至今,一直以采取“跳票”政策,拖到2012年,才開始組裝首架原型機,2014年7月,原型機下線之后,首飛時間一再“跳票”,現在滑跑試驗進行了,前輪也離地了,只差上天了,可惜后輪就是拒絕離地。
http://n.sinaimg.cn/mil/transform/20160419/_SfH-fxriqqx3057626.jpg
  這樣的進度,讓人怎麼也看不出日本技术先進的樣子,反而有與印度的LCA一較高下的趨勢,日本的航空工業到底出了什麼問題?
  人們的印象之中,日本航空工業實力雄厚,其歷史至今已有100年了,更有過輝煌,70年以前,那是世界第五大航空制造國,一年生產几万架飛機。
  上世紀60、70年代,日本航空工業得到恢復與發展,達到相當高的水平,與同時期的中國相比,日本無疑更加先進。中國著手仿制米格21時,日本先造F104,后生產F4;中國開始制造殲8時,日本已轉產F15。日本的成功,甚至讓美國要遏制日本的發展勢頭問題,比如:强行插手FS-X項目。
  現在的情況則,不僅心神項目拖后,其它几個項目也一樣有問題,C-2運輸機的進度在推遲,MRJ支線客機的進度同樣緩慢。

http://n.sinaimg.cn/mil/transform/20160419/1Xjz-fxrizpp1789912.jpg
 到底是什麼原因造成如此局面那?如果將原因歸結外部因,或者說,美國的限制缺少依據;以前日本受到的限制更多,卻沒有影響其發展,相反美國卻向日本提供了大量的航空技术,轉讓了包括F15在內的多個機型的生產許可證,這是其它國家享受不到的待遇。
  日本內部出了問題才是真正的問題,表面上看,日本的工業体系不夠完整,許多東西存在缺失,比如:日本航空試驗設施不全。日本沒有補齊的想法,而是依賴于美國,風洞試驗去美國做,許多試飛工作也到美國進行。其實,這類技术以日本的能力來說絕對不是無法攻克的難題,只是不願意去做。
  其實,日本所犯的最大錯誤在于取得了一定成績后,失去了進取之心。日本的MRJ支線客機的上一個型號為上世紀60年代YS11,中間差不多間隔了40年。制造于YS11時,日本尚擁有大量戰前技术人員,研發的經驗豐富,可是待到MRJ時,那批經驗豐富的技术人員早已離去,接替他們的都是只有高學歷,卻缺少經驗的新手。也就是說,日本等于重新開始,實為一個新手。
  如今X-2項目出現的情況,完成符合一個新手的表現,好犯小錯誤,拖時間也就是正常現象。
  日本心神戰機至今飛不起來的原因就在這里,日本在航空技术發展過程中犯了錯誤,既過于依賴于別人,又放松了發展的腳步,也怪不得日本會由領先變成落后于中國。日本航空工業擁有輝煌的過去,可是歷史,不能代表現在,也不能證明未來如何。
http://n.sinaimg.cn/mil/transform/20160407/wOtv-fxrckae7586325.jpg
  中國在早期沒什麼歷史積累,只能從頭開始,但一直是逐步前進,既便摔倒了,吸取經驗再努力。中國花費了几十年時代,付出的代價也不低,但是成果也相當顯著,如今日本能造的東西,我們都能造,日本造不了的,我們還能造。(作者署名:麥田軍事觀察)


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freyjaminerva 發表於 2016-4-20 06:39 AM

說穿了X2計畫,只是因為美國不賣F22,然後又不給技術.........只好自己埋頭猛幹..........為了要與美國拉關係,買了昂貴的F35,又在日本國內組裝...........但是美國就是不給核心技術...........

J20是先做先贏.......只會小批量生產.........之後會出現改良型.........尤其是要改掉那鴨翼

RNAVision 發表於 2016-4-20 09:08 AM

freyjaminerva 發表於 2016-4-20 06:39 AM static/image/common/back.gif
說穿了X2計畫,只是因為美國不賣F22,然後又不給技術.........只好自己埋頭猛幹..........為了要與美國拉關係 ...

鴨翼為什麼要改掉?美國的六代機概念圖一樣用鴨翼,別拿鴨翼的RCS來說事了好吧!
最需要改掉的就是發動機,其他都不重要。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-4-20 10:51 AM 編輯

1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣傳日本沒有風洞,真是笑掉地球人大牙




3:反而是中國自己的風洞性能很差,連吹教練機都不行





RNAVision 發表於 2016-4-20 05:26 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:35 AM static/image/common/back.gif
中國連個國家標準的電波室都要買日本的,就不曉得怎麼個造五代機法,那個j-20的rcs值我猜連總師自己都不知道
...

別把民用跟軍用搞混了好吧,這點常識還是要有的。<br><br><br><br><br><div></div>

RNAVision 發表於 2016-4-20 05:28 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM static/image/common/back.gif
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

來,給我們看20年前台灣的五代機(四代機)在哪?
日本民用風動很發達,軍用風洞很落后(不是沒有)

西岸的来打酱油 發表於 2016-4-20 07:12 PM

呵呵,今天的首飛又取消了

zaqwsxdsa 發表於 2016-4-20 10:30 PM

到底有沒有風洞...

風洞好不好不是重點!!!

現實就是...

心神到現在都還沒有飛上天阿...

這才是無比的現實!!!說得口沫橫飛天花亂墜都不如你真的出來飛一飛!!!

qooleofly 發表於 2016-4-20 11:33 PM

剛看到新聞 好像快要首飛了 本來是今天 但又取消了

uniekun1 發表於 2016-4-20 11:56 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM static/image/common/back.gif
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

中國的風洞差不差我是不知道, 但是中,美兩國都有研製高超音速飛行器, 而且都已經試飛過, 如果你硬要說老共的飛行器是沒有經過吹風就直接試飛的話, 我也沒什麼話好說了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

uniekun1 發表於 2016-4-20 11:58 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:35 AM static/image/common/back.gif
中國連個國家標準的電波室都要買日本的,就不曉得怎麼個造五代機法,那個j-20的rcs值我猜連總師自己都不知道
...

10年前, 10年前的老共還是7爺8爺滿天飛, 日本F-2 壓倒性性能的時代呢, 10年對台灣, 日本軍工來說可能很短( 搞了20年才出個心神出來 ), 但是對老共來說, 這十年在軍工科技上的躍進可謂不少....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

CWZ 發表於 2016-4-21 01:43 AM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM static/image/common/back.gif
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

你不要說外行話的啦
台灣現在能自製的武器只有步槍及子彈的啦
更不要說 20 年前的啦

luxegen 發表於 2016-4-21 09:24 AM

RNAVision 發表於 2016-4-20 05:26 PM static/image/common/back.gif
別把民用跟軍用搞混了好吧,這點常識還是要有的。

民用的都不行了還吹軍用的???

luxegen 發表於 2016-4-21 09:29 AM

RNAVision 發表於 2016-4-20 05:28 PM static/image/common/back.gif
來,給我們看20年前台灣的五代機(四代機)在哪?
日本民用風動很發達,軍用風洞很落后(不是沒有) ...

原來日本防衛省造的風洞居然只能民用不能軍用,你阿Q也要有點限度{:31:}{:31:}

uskz 發表於 2016-4-21 12:17 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM static/image/common/back.gif
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

教主: 你覺著再給40年台灣能造出5代機嗎?<br><br><br><br><br><div></div>
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