法「西北風級攻擊艦」來訪-中國軍官登船考察：武器寒酸
本帖最後由 sss51817 於 2016-6-6 10:08 PM 編輯法國西北風級兩棲攻擊艦，滿載排水量22500噸，能搭載16架重型或35架輕型直升機，70輛以上車輛，包括13部坦克，還可運載1000名陸戰隊人員，是中遠程登陸作戰最先進戰艦之一。
法「西北風級攻擊艦」來訪 中國軍官登船考察：武器寒酸
法國海軍艦隊日前訪問上海，解放軍海軍軍官登上西北風級兩棲攻擊艦「迪克斯梅德」(Diksmuide)號參觀，感嘆與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，該艦上的武器裝備「可謂寒酸」，但基於聯合作戰的理念，也在情理之中。
「迪克斯梅德」號與拉法葉級「阿考尼特」(Aconit)號巡防艦組成的艦艇編隊，9日至15日對上海進行為期7天的訪問。迪克斯梅德」號是法國海軍西北風級兩棲攻擊艦的第3艘，於2012年正式服役，艦長199米，寬32米，滿載排水量2萬2500噸，是法國海軍現役最先近的兩棲登陸艦。
記者跟隨中國海軍軍官登上「迪克斯梅德」號參觀，發現該艦表面布置簡潔，很少有突出物，艦島與桅杆都採用了封閉式設計，4根階梯狀排列的煙囪放置於後桅杆的後方，救生艇等突出物則收納到艙內。
一位中國海軍軍官解釋，「較傳統艦艇，這種布局設計可有效降低雷達反射面積，特別是在遠洋航行中，有更好的隱身功能。」
根據報導，「迪克斯梅德」號在艦艏的右側和艦尾的左側各裝備了1套雙聯裝近程防空導彈系統，充當「貼身侍衛」，用於對付低空飛機、直升機以及反艦導彈等。它還裝備了2門20mm自動艦炮以及4挺12.7mm機槍，用於對付小型快速移動目標。
上述中國軍官說，「與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，這些武器裝備可謂寒酸，不過基於聯合作戰的理念，也在情理之中。」文章出處:東森新聞網
心得觀點:西北風級攻擊艦應該是法國的主力兩棲艦艇吧，排水量2萬2500頓算大船了，不知道實際的作戰性能如何呢，但看來當初設計時就有把隱形要素歸納在其中呢，可看出法國在設計西北風級時也用了不少心思去建造呢，但感覺艦上的防衛武器應該還不算太少才對，至少以兩棲艦來說應該也能自衛了吧，比照其他各國的兩棲艦多半也是裝幾個自衛武裝就可以了，大概是兩棲艦不是主戰軍艦所以不太需要強大火力吧，但仔細看看西北風覺得外型還真的是簡潔有力，以一艘軍艦來說算是美型的了，如果西北風級有可以派上用場的時候，對法國海軍來說應該也是不錯的吧。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> "與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，這些武器裝備可謂寒酸"
從這句話可知中國海軍是承襲前蘇聯海軍習慣的。
北約的觀點，像這類船，就跟航母一樣。周遭一堆保鑣保護她，壓根不需要她自身武裝來幹事，只要能面對保鑣來不及處理的漏網之魚即可。至於攻擊力，航艦是交於攜帶的艦載機來執行，而兩棲攻擊艦，就只是單純的把地面部隊送上灘頭，接下來的事就跟她無關了。既然周遭保鑣成群，就不需要有強大的火力，武裝夠自衛即可。所有的空間都盡可能拿來給飛機/登陸部隊使用。任何超過自衛能力又會佔據飛機/登陸部隊空間的火力與感應系統都屬於浪費
前蘇聯與現在俄羅斯的想法，是武裝不嫌多。每一艘船都像刺蝟一樣的裝滿各種飛彈發射器與各種火炮，像蘇聯的航母還裝設大量的區域防空飛彈與長程反艦飛彈，目的就是萬一甲板沒辦法放飛機時，船艦本身仍能提供強大的打擊能力。即使因此犧牲掉飛機空間也在所不惜(比如蘇聯航艦，65000噸的排水量只能攜帶40架飛機/直升機，比美國同樣排水量但是已退役的中途島級航艦可攜帶65架飛機/直升機少得多)。
北約的觀念，是讓飛機/登陸部隊還有保鑣來所有進攻/防守的事情，航艦/攻擊艦本身只擔任投送的功能。缺點是萬一甲板有出甚麼狀況，基本上就只是一塊浮在水上的鐵塊。俄羅斯的觀念，是航艦寧可犧牲"最佳狀態"下的能力，也要確保該船有基本的打擊能力。
美國的航艦演變史，也是從刺蝟(二戰時的航艦火力堪比驅逐艦)變得"簡潔"。而蘇聯則是經過數十年跟美國海軍較量後得到的結論。誰是誰非就不知道了。
中國海軍一開始是走蘇聯路線，近年來開始走美式路線。有了新師傅，開始嘲笑舊老師。比如不少文章就嘲笑俄羅斯航艦設計不符合航艦作戰需求(為了打擊武裝造成飛機數量低)，但是淺意識裡卻又還有蘇聯海軍的影子(比如認為西北方武裝寒酸)。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 難道兩棲攻擊艦也要艦炮區域防空飛彈魚雷都上身?? 兩棲攻擊艦基本上應該在護衛船艦在一起, 本身沒什麼重要火力只能說用兵思想不一樣, 但沒什麼對或錯的問題....個人覺得 中共軍官會有此言.就明白顯示西方武器思維和俄式確實大不相同.
俄會把重武器裝在航母上(例如大隻的反艦飛彈).但西方比較不會這麼做.
因為思考方向不同.做法自然也就不同..<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 西岸的来打酱油 於 2016-6-7 01:26 AM 編輯
12345fu 發表於 2016-6-6 10:52 PM static/image/common/back.gif
"與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，這些武器裝備可謂寒酸"
從這句話可知中國海軍是承襲前蘇聯海軍習慣的 ...
此乃媒体慣用伎倆只【斷章取義】，中國軍官說【武器寒酸】的前提條件是【與主戰艦艇相比】，這只是一句正確的廢話罷了。媒体故意忽略前提，僅僅將【武器寒酸】這一觀點放到標題，很明顯就是為了吸引眼球而已。
事實上中國的艦艇也沒有什麼【蘇聯海軍習慣】，以類似功能的071型兩棲登陸艦為例，自衛火力也僅僅是一門76mm艦炮和4門近防炮而已。改革開放后中國制造的艦艇哪一艘還有【蘇聯海軍習慣】？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 西岸的來打醬油 發表於 2016-6-7 01:25 AM static/image/common/back.gif
此乃媒体慣用伎倆只【斷章取義】，中國軍官說【武器寒酸】的前提條件是【與主戰艦艇相比】，這只是一句正 ...
航艦/登陸艦不就是主戰艦艇嗎? 設計目的是直接面對敵人的，就算是主戰艦艇了。運輸艦，補給艦這類不打算直接面對敵人的才屬於支援艦艇。
該軍官不是把"航母"也包進去了? 所以小弟引述航艦(航母的台灣習慣用語)作為比較。
小弟也說是在潛意識上仍然有蘇聯習慣的影子，否則有自家071的例子，又怎麼會說"西北風武裝寒酸"? 在實務上，開始走向西方"分工合作"的型態，但是脫口而出的立即想法仍然有前蘇聯"集眾多功能於一身"的觀念。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 武器系統很貴的，現在俄羅斯既然拿不到手，很多原本定下來裝上的武器要麼就取消，要麼暫時不裝吧，畢竟俄羅斯沒付錢？ 12345fu 發表於 2016-6-6 05:38 PM static/image/common/back.gif
航艦/登陸艦不就是主戰艦艇嗎? 設計目的是直接面對敵人的，就算是主戰艦艇了。運輸艦，補給艦這類不打算 ...
感嘆與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，該艦上的武器裝備「可謂寒酸」，但基於聯合作戰的理念，也在情理之中。
這只能說是在那名軍官的想法當中, 攻擊艦不算是主戰艦, 那裡來"集眾多功能於一身"的觀念??
法國自家的戴高樂號都有8門方陣, 總共32單元的VLS, 2個6管六管薩德哈爾防空自衛系統, 西北風級跟戴高樂級的火力相比的確是很"寒酸"這個沒錯. ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 解放軍海軍軍官登上西北風級兩棲攻擊艦「迪克斯梅德」(Diksmuide)號參觀，感嘆與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，該艦上的武器裝備「可謂寒酸」，但基於聯合作戰的理念，也在情理之中。
就是這個軍官說了一句 跟沒說一樣的廢話
不過以官方談話來說 差不多就是這樣
說他好 那就可能被解讀成中共有興趣要買
說不好 又很難挑出到底不好在哪 而且沒必要去得罪法國
乾脆說一句廢話 打發記者就好...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 12345fu 發表於 2016-6-6 10:52 PM static/image/common/back.gif
"與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，這些武器裝備可謂寒酸"
從這句話可知中國海軍是承襲前蘇聯海軍習慣的 ...
找清楚資料再說吧...
法國西北風只有對付小型船隻的機砲,
防空完全依賴"西北風"肩射防空飛彈,
自身沒有反艦飛彈攔截能力可謂極弱.
中國071除了76艦砲對付較大型海陸目標,
還有AK630快砲攔截短距飛機和來襲飛彈,
美國兩棲艦除了方陣快砲/公羊飛彈外,
還有正式海麻雀防空飛彈攔截更遠目標....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 法國海軍對於高強度和低強度地區要使用的艦艇分界很明白
兩棲艦艇也不會正面迎戰,省武裝加空間是很合理的 12345fu 發表於 2016-6-6 10:52 PM static/image/common/back.gif
"與航母、驅逐艦等海上主戰艦艇相比，這些武器裝備可謂寒酸"
從這句話可知中國海軍是承襲前蘇聯海軍習慣的 ...
這有什麼奇怪的呢
電視上的專家說
阿共海軍文化程度很低
鮮有中學生參軍的 如果沒講句經典的台詞，怎麼吸引新聞的目光？
而事實上法軍基本上沒有外敵!出去打敵人時通常都是對方無抵抗能力或是撤僑為主的任務~ 呵呵，首先是斷章取義，其次西北風本來是打算賣給俄羅斯后俄羅斯自己裝武器的，現在這些說白了就是臨時的，能反海盜就可以了。<br><br><br><br><br><div></div>