日本政府公開否認F-15J被中國SU-30攻擊一事
本帖最後由 luxegen 於 2016-7-6 04:59 PM 編輯看到最近中國國防部的新聞就想笑
=============================
""有記者問：據報道，日本政府相關人士稱，最近發生多起中國軍機向釣魚島南下的事件。6月17日，中國軍機南下釣魚島方向，日航空自衛隊派F—15戰機緊急起飛。日機接近中國軍機並進行警告，但中國軍機沒有立刻撤離，日機與中國軍機多次正面相對。日機為躲避風險，發射了紅外干擾彈。然后飛離空域。中方能否證實並介紹上述事件有關情況？
國防部新聞局答：日方有關言論純屬顛倒黑白、混淆視聽。6月17日，中國軍隊兩架蘇—30戰斗機在東海防空識別區例行性巡航。日兩架F—15戰機高速逼近挑釁，甚至開啟火控雷達對我照射。我軍機果斷應對，采取戰术機動等措施，日機投放紅外干擾彈后逃逸。日機的挑釁性行動極易引發空中意外事件，危害雙方人員安全，破壞地區和平穩定。""
================================
元航空自衛隊航空支援集団司令官織田邦男元空將寫的是,
"F-15J被中國軍機發射飛彈攻擊後做出閃躲動作"
是說中國日本已經在釣魚台上空爆發空戰
這是多嚴重的事??比雄三誤射嚴重多了,所以日本政府馬上開記者會否認
TG政府卻好像完全不知情,一點反應都沒有,拖到一個星期後記者問了
才有反應,中國政府真的混到這種程度,國民黨早反攻大陸了
大概連國軍打到北京了,中國政府都要記者問了才有反應;P ;P
更奇怪的是中國駐日本大使館一開始還公開否認有這事
中國駐日本大使館參贊薛劍則表示：“這些事情都毫無根據。”
中國編故事能力也太差了,F-15J先用火控雷達鎖定了中國SU-30 發射熱焰彈逃跑的卻是
日本F-15J 我想破腦袋也想不通這是怎麼回事,大概是日本F-15J飛官鎖定後發現中國飛官
全身上下穿了緊身內衣,胸前還寫了大大一個S字或者發現坐在SU-30後面哪個拿出奧特曼的變身器正在喊變身
中國國防部拖到現在才來炒新聞,而且看文章,是記者先說
"日機為躲避風險，發射了紅外干擾彈",中國國防部再來證實,很明顯是在套招
有點軍事常識的人看了都不會信,中國的su30是su-27空優機改的戰鬥攻擊機,犧牲掉空優
性加強對艦攻擊能力,打得過純空優的f-15j那才叫怪事,f-15j如果真的火控雷達鎖定
su-30那就表示f-15j要開火了現在又不是戰時,要開火控射飛彈一定要上級同意才行
F-15J真的射飛彈了,SU-30逃命都來不及了,還有時間繞到F-15J後面咬住F-15J
再發射紅外線飛彈??F-15J用的飛彈AAM-4B,射程超過100公里,遠遠超過
SU-30用的R-77,F-15J的駕駛除非是小白,不然是絕不可能在發射AAM-4B後
還被SU-30反咬到逼近到2-30公里內紅外線飛彈的有效射程內
編故事也不先打一下草稿,我猜是最近被台灣的雄三嚇破膽
所以編假故事來壯膽
元航空自衛隊航空支援集団司令官織田邦男元空將寫的是,
"F-15J被中國軍機發射飛彈攻擊後做出閃躲動作"
這也不太可能,雙方有接觸是真的,但不至於到真的打飛彈.他可能資訊有誤或誇大其詞
原因就是日本7/12就要大選,安倍顯然會大勝,.大勝到可能會超過廢掉日本和平憲法的
2/3,他老兄想加把勁邦安倍造勢
這想也知道不可能 給中國軍機10個膽都不敢主動在釣魚島上空向日軍F-15J開火
面對裝有射程超過100公里全世界最先進AAM-4B的F-15J那叫自己找死
新聞轉自日本產經新聞
=======================
萩生田光一官房副長官「中國軍用機の攻撃受けた事実ない」 元空將のネットニュースで
萩生田光一官房副長官は２９日午前の記者會見で、元航空自衛隊幹部がインターネットのニュースサイトで、東シナ海上空で中國軍機が空自機に攻撃動作を仕掛けたとする記事を発表したことについて「攻撃をかけられたという事実はない」と述べた。
萩生田氏は「６月１７日に中國軍用機が南下し、自衛隊機がスクランブル発進をしたことは事実」とした上で「攻撃動作やミサイル攻撃を受けたというような事実はない」と説明した。
また、記事に関し「現役（自衛官）の応援の意味も含めての発信だと思うが、國際社會に與える影響も大きい。內容については個人的には遺憾だ」と述べた。
元航空自衛隊航空支援集団司令官の織田邦男元空將は２８日に中國軍機が「攻撃動作を仕掛け、空自機がミサイル攻撃を回避しつつ戦域から離脫した」とする記事を発表していた。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 現在又不是打仗 怎麼會遠遠就開啟射控雷達
中長程空對空飛彈只是掛好看的(連有沒有掛都不一定)
看起來就是SU-30逼近釣魚台空域 空自起飛應該只是想說跟以前一樣靠近驅離
本來國際上就都是這樣 基本上都是靠近到視距內了
只是會到開啟射控雷達比較少見 上一次在那附近開啟射控雷達應該是中國軍艦先打開去照海自
只是這次反過來了
這個新聞最早是日本媒體傳出來的，引述自某防衛廳官員(可能就是樓主所說的自衛隊航空支援集團司令官)。而當初的說法是日本被中方的火控鎖定，日方為避免進一步衝突而先撤離。
然後日本官方發言否認有此事件(也就是樓主貼的新聞稿)。
再來就是這條中國媒體的新聞。
但是如果拿美蘇冷戰時期所發生的事情來說，並不奇怪。
一方出現在領空附近，另一方就趕過去。雙方在空中進行近戰纏鬥較量。但是美蘇雙方都有默契，並不會真開火(畢竟真開火誰也下不了台)，頂多機砲開火射向安全地方進行警告射擊。雙方的默契便是有人開火控，另一邊就走。通常也是開火控的那一邊佔上風，否則敵方在自己屁股，開啟只能向前打的火控其實丁點意義也沒有，在後方的敵人也不知道你開火控了。
為什麼開火控? 其實就是告訴對方"你輸了"。因為若是紅外線飛彈鎖定對方，其實在開火前對方是不會知道的。紅外線飛彈警報器是感應飛彈發射時的強大紅外線訊號，因為紅外線飛彈射程都不大，所以一般認為該距離發射的是紅外線飛彈。如果是雷達導引性的飛彈，雷達警報器與紅外線警報器都會響起。因此為了讓對方知道"如果不是單純過招，您現在已經在排隊喝孟婆湯了"，所以開火控。美蘇當年的默契，便是在此狀況下，被鎖定的一方就開溜。但是若是入侵的一方獲勝，通常守方離開後也會離開，不會久留。如果入侵的一方不識相繼續待著，守方便名正言順的直接開火。但是美蘇冷戰40多年，這類情況並不多見。
當年Tog Gun這部電影開頭描寫的便是這種狀況(只是更戲劇化)。美國跑去挑釁蘇聯，蘇聯跑去挑釁美國，幾乎無日無之，也互有勝負。現在回頭看，有點雙方互相幫忙練兵的味道。
至於在視線外，是不會開火控的。因為既沒看到人，怎麼知道是一架入侵的軍機而不是一架迷航的民航機? 就算是軍機，也可能是迷航。對方並不知道入侵到他人地盤還以為在自家境內，如果直接拿火控瞄他，對方萬一以為是入侵者意圖開火，也開火控準備作戰，那就真是剪不斷理還亂了。所以實戰狀況下才可能在視距外就開火控。
所謂的開火控，其實指的是鎖定模式。因為戰機將雷達啟動在偵蒐模式是非常正常的。以過去的雷達來說，是鎖定模式或是空戰槍模式(掃描範圍很小，因此更新率很高的模式)。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 被火控鎖定
只要沒被發射擊落
又不代表什麼 本帖最後由 luxegen 於 2016-7-5 11:33 AM 編輯
12345fu 發表於 2016-7-5 11:15 AM static/image/common/back.gif
這個新聞最早是日本媒體傳出來的，引述自某防衛廳官員(可能就是樓主所說的自衛隊航空支援集團司令官)。而當 ...
我不是寫得很清楚??
"元航空自衛隊航空支援集団司令官織田邦男元空將"
元就是前的意思,2009年就退伍了;P;P;P
這是他部落格記事的原文
"だが今回、狀況は一変した。中國海軍艦艇の挑戦的な行動に呼応するかのように、これまでのラインをやすやすと越えて南下し、空自スクランブル機に対し攻撃動作を仕かけてきたという。"
只說中國戰機做出攻擊動作,哪裡有說f-15j放了紅外線干擾彈後逃跑??
會到釋放紅外線干擾彈就表示中國的su-30射了紅外線搗蛋
你問中國國防部他敢承認
"中國軍機在釣魚台空域發射紅外線飛彈攻擊日本軍機"??
打死他都不敢,.所以保證是吹牛皮;P;P
中國搞外交真的滿蠢的,日本7/12是參院大選,擺明了替安倍廢除和平憲法鋪路,安倍找個退役的前空自將官出來放話丟球, 中國看到球跳起來就咬ˋ,也不先想一下
日本丟球的目的是要幹嘛??就是布個陷阱要中國自己跳
安倍廢除和平憲法要是通過,功勞最大的就是中國----
--------------------------------------------------
織田 邦男
元・空將1974年、防衛大學校卒業、航空自衛隊入隊、F4戦闘機パイロットなどを経て83年、米國の空軍大學へ留學。90年、第301飛行隊長、92年米スタンフォード大學客員研究員、99年第6航空団司令などを経て、2005年空將、2006年航空支援集団司令官（イラク派遣航空部指揮官）、2009年に航空自衛隊退職。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 dunhill75927 於 2016-7-5 11:25 AM 編輯
國防部新聞局答：日方有關言論純屬顛倒黑白、混淆視聽。6月17日，中國軍隊兩架蘇—30戰斗機在東海防空識別區例行性巡航。日兩架F—15戰機高速逼近挑釁，甚至開啟火控雷達對我照射。我軍機果斷應對，采取戰术機動等措施，日機投放紅外干擾彈后逃逸。日機的挑釁性行動極易引發空中意外事件，危害雙方人員安全，破壞地區和平穩定。""
不就說了打開了? 講的好像開啟射控雷達有多難一樣 幾年前中國也開過射控雷達照海自
而且日機投放紅外干擾彈后逃逸,這一看就知道中共也把射控打開了
F-15J如果不是警報器響起大可不必丟出干擾彈
懂嗎? ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 luxegen 於 2016-7-5 11:40 AM 編輯
dunhill75927 發表於 2016-7-5 11:23 AM static/image/common/back.gif
國防部新聞局答：日方有關言論純屬顛倒黑白、混淆視聽。6月17日，中國軍隊兩架蘇—30戰斗機在東海防空識別 ...
因為這在西方國家包括日本台灣都是嚴格禁止的事,駕駛員這樣幹,要受處分的
因為除了暴露自己火控雷達參數外還有發動戰爭的風險
我不是寫得很清楚??
這比雄三誤射嚴重多了,想想要是雄三這次是打中國軍艦,還宣稱是瞄準中國軍艦後再打哪有多嚴重??根本就是宣戰了
只有中國敢這樣亂搞;P;P;P
f-15J也只有在被紅外線導彈攻擊下才可能釋放紅外線干擾彈
那就是中國正是對日本宣戰,早就是轟動全世界的超級大新聞,不會拖到現在才開記者會公布
中國國防部那是純心騙騙無知的軍盲而已
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> luxegen 發表於 2016-7-5 11:35 AM static/image/common/back.gif
因為這在西方國家包括日本台灣都是嚴格禁止的事,駕駛員這樣幹,要受處分的
因為除了暴露自己火控雷達參數外 ...
開火控的風險其實不見得那麼大，是要看場合。順便也回應一下dunhill兄的說法。
還是以小弟之前所提到的美蘇冷戰時為例子。
因為是近距離，所以雷達功率都沒開很大，而且往往是空戰槍模式。
因為此種模式通常也是為了近戰用的，所以也不會跳頻，換句話說，也比較不會洩漏火控參數。這種模式另一個特點，是可以輔助響尾蛇飛彈(J型以後的各型響尾蛇)，讓響尾蛇的尋標器軸線與雷達鎖定相交(相交點便是被鎖定的倒楣鬼)。
當然，仍會有部分參數會洩漏出去，但是並不完整。所以雙方就彼此挑釁希望能多取得些東西。
另外，小弟並不真的了解當時空中到底發生甚麼事情，但是施放熱燄彈但並不奇怪。
因為軍方都有一種"被害妄想症"。各國軍種(尤其受美式訓練的國家如台灣或日本還有南韓)在這種互相較勁的情況下，都會認定"當我發現敵人時，敵人也發現我，甚至更早發現我"。"當我開火時，敵人應該已經對我開火了"。甚至"趁我無法觀察時，對方對我偷襲了"。
在這種情況下，飛行員會直接進入標準的閃躲動作，以及觀察是否真的遭遇攻擊。標準的閃躲，施放熱燄彈是其中一步驟。如果飛機有雷達干擾絲，應該也會施放(兩者在施放之初是很相似的--一堆火焰噴出，然後干擾絲會分散，熱燄彈不會)。
警報器響不響不是重點。也是因為那個"被害妄想症"。
如果警報器響了，代表毫無懸念被攻擊了。如果警報器沒響，代表警報器壞了(警報器製造商知道飛行員有這種想法應該會很傷心)。因為紅外線飛彈在發射前，目標機是不知道有沒有被鎖定的。當飛彈發射時，火箭發動機點燃會引發很強烈的紅外線跡訊，紅外線警報器是偵知這個訊號後，並持續追蹤訊號(當然，時間非常的短)，發現跡訊的移動與自身飛機同步，才會發出警報(因為那代表該跡訊源正朝自己來)。
因此，如果飛彈發射時的角度與自身飛機的角度正好是死角(比如對方是朝自己飛機的機背發射飛彈)，則警報器是不會發出警報的。所以飛行員仍需以自身環境警覺做判斷(比如自己剛剛做了個甚麼動作，機背朝向敵方過)，要不要直接逕行閃躲。
為什麼還要撒干擾絲呢? 因為紅外線警報器所報的，是紅外線跡訊。所以雷達導引型的飛彈發射，紅外線警報器也可能會發出警報。有沒有可能對方發射的雷達導引的飛彈，但是自己的雷達警報器卻沒響? 答案是非常可能的。
因為與其說雷達警報器是科技產物，不如說是情報收集能力好壞的代表。
警報被雷達鎖定是極普通的科技。只要針對各波段進行監聽，只要有雷達波持續照射，就表示自己被鎖定了。至於是甚麼頻道則不重要，並不需要精確知道是甚麼雷達鎖的。反而有沒有被雷達掃描到才是困難的，它的難處與有沒有被攻擊是一樣的。
雷達警報器其實是一個資料庫，裡面有已知飛彈雷達跡訊的各種參數，只有資料庫有參數的雷達導引飛彈對自己發射才會有警報。如果對方是發射新研發出的飛彈，警報器是不會響的。同樣的，也只有資料庫有數據的雷達掃描到，才能知道被雷達掃描到了。這也是為何樓主所說亂開火控是嚴格禁止的原因，因為亂開火控的確會讓對方能很方便的收集參數，以至於在真的打仗時容易被對方逃脫。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 12345fu 發表於 2016-7-5 12:41 PM static/image/common/back.gif
開火控的風險其實不見得那麼大，是要看場合。順便也回應一下dunhill兄的說法。
還是以小弟之前所提到的 ...
原來在你眼裡西方國家包含台灣日本都是被迫害妄想狂，會隨便亂射干擾彈
只有中國的是超級聖人,被日機火控系統鎖定了都處變不驚,不用閃躲,不怕日機的
世界最先進的飛彈AAM-4B還能反咬日機??你拍中國馬屁拍的也太離譜了;P;P...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 各說各話，2個大國都要面子{:8:}<br><br><br><br><br><div></div> mark102500 發表於 2016-7-5 04:24 PM static/image/common/back.gif
各說各話，2個大國都要面子
不是各說各話,日本政府早就否認了,真的中國日本雙方在釣魚台上空開戰,中國政府不會
遲鈍到現在才有反應,還要記者先出招---- 本帖最後由 我在西部吃草 於 2016-7-5 07:42 PM 編輯
日本臉皮可以用來做航母甲板,倭人几百年都呆在整天火山地震的島上，人格容易分裂{:31:}還有祖先來自倭奴國的台灣孽種也是一樣{:35:}
luxegen 發表於 2016-7-5 05:04 PM static/image/common/back.gif
不是各說各話,日本政府早就否認了,真的中國日本雙方在釣魚台上空開戰,中國政府不會
遲鈍到現在才有反應, ...
A senior government official on Wednesday flatly denied allegations written on a news website claiming that a Chinese fighter was close to firing on an Air Self-Defense Force jet that had been scrambled over the East China Sea.
Koichi Hagiuda, deputy chief Cabinet secretary and a close aide to Prime Minister Shinzo Abe, denied the claim made by Kunio Orita, former head of the Air Self-Defense Force’s Air Support Command, on the Japan Business Press website.
According to Orita, the Chinese fighter made a threatening maneuver as if to attack the ASDF fighter. The Japanese pilot, he wrote, then left the area judging that staying could see the situation “develop into a dogfight and cause an unanticipated contingency,” Orita wrote.
Orita did not explain how he obtained the information or give a time or precise location of the incident.
Chinese fighter jets have frequently been making “provocative maneuvers that are extremely dangerous” over the East China Sea, Orita claimed in the article.
While Hagiuda admitted that an ASDF fighter had been scrambled on June 17 to check on a rapidly approaching Chinese military aircraft, he denied that the Chinese jet made “an attack motion” against the Japanese jet.
Asked if the Chinese jet had locked its missile radar on the ASDF fighter, Hagiuda said that such a move did not happen.
“Erroneous information like this was leaked to a retired (ASDF) person. … I personally consider the content of the column very regrettable because its credibility could greatly impact the international community,” Hagiuda said.
Asked if Tokyo had protested the alleged aggressive approach, Hagiuda demurred, saying that Tokyo didn’t “consider it as an extraordinary action” by a Chinese fighter.
Hagiuda, however, did note that the number of times Japanese fighters have been scrambled against Chinese jets has surged recently, hitting 571 in fiscal 2015.
Earlier this month, tensions between Tokyo and Beijing rose after a Chinese frigate entered the contiguous zone just outside Japanese territorial waters around the disputed Senkaku Islands in the East China Sea.
Later the same month, a Chinese navy reconnaissance vessel entered Japanese territorial waters near Kuchinoerabu Island off Kagoshima Prefecture, also drawing strong protest from Japan. That was just the second time since the end of World War II that a Chinese military ship entered Japanese waters.
Orita joined the ASDF after graduating from the National Defense Academy in 1974. A former F-4 fighter pilot, he became the commander of the Air Support Command in 2006 and retired in 2009.
http://www.japantimes.co.jp/news/2016/06/29/national/top-official-denies-claim-that-chinese-fighter-was-close-to-firing-on-asdf-jet/#.V3udl5MrJmC
mdzz...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 sbluo 於 2016-7-5 08:15 PM 編輯
12345fu 發表於 2016-7-5 12:41 PM static/image/common/back.gif
因為紅外線飛彈在發射前，目標機是不知道有沒有被鎖定的。
長知識了，感謝 12345fu 專業的回答。
在警報器響起前釋放紅外線干擾彈可以理解為爭取時間嗎？如此使敵方飛彈誤擊干擾彈的機率是否會提高？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 日本官方否認的是（日本軍機對中國軍機）做了攻擊動作或導彈攻擊，可沒有否認其它的。<br><br><br><br><br><div></div>