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標題: 道的動態：《道德經》第一章新譯 [打印本頁]

作者: nrenumber 時間: 2016-2-22 06:50 AM 標題: 道的動態：《道德經》第一章新譯

原文：
道可道，非常道。名可名，非常名。無名天地之始；有名萬物之母。故常無欲，以觀其妙；常有欲，以觀其徼。此兩者，同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，衆妙之門。

譯文：
*道可道，非常道。名可名，非常名。
「道」這東西，不論怎麼描述它，都不會達到真實和完全的地步，因此描述出來的道並不是「道」。不僅如此，「道」雖然有它的名字，但替它取的名字，例如這裡取的道，不論怎麼貼切，卻都不是它的真名。

*無名天地之始；有名萬物之母。
這不被任何名字之義所限的無以名之的真道，是起初天地的創造者；但被依所取名字之義所限的有以名之的顯道，是以後萬物的母親（註一）。

*故常無欲，以觀其妙；常有欲，以觀其徼。
所以，作為一個無欲的局外人，可以觀賞真道呈現的彩妙；作為一個有欲的探討者，可以觀察真道演變的微妙。

*此兩者，同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，衆妙之門。
「呈現的彩妙」和「演變的微妙」這兩樣，其實都是真道運行的結果 — 兩種互為因果的不同結果。有心人可以從「呈現的彩妙」算出此刻「演變的微妙」；反之，可以從「演變的微妙」描繪下刻「呈現的彩妙」（註二）。這兩種互為因果的不同結果，互相推演下去，可是非常玄妙，玄妙又玄妙，是進入玄妙到遠勝可以變出各種奇妙的萬花筒之境的門。

註一：真道玄而又玄，玄到超出（姑且名之）認知的地步（不見得是科學上的認知）；天地的創造就超出認知地步。顯道應是可名和可道的真道，但顯道部分內容，因對真道錯誤認知，並不在真道內。真道當然也是萬物的母親，因為天地萬物都出自真道。

註二：在微積分學上，「真道呈現」相當於函數，「真道演變」相當於這函數的導函數（在這裏是瞬間變化率）。

作者: asv886 時間: 2016-2-23 11:24 AM

我感覺是這樣的
自宇宙大爆炸以來天成天地形地
萬物各自演化
其中有智慧思想者
試以己慮析定天地規律
以為天地萬物名更為自然之律定則
以之為世間之道.
但一切不過是存於這個群族之間的論述定律
物有五觀，以目視以耳聽以鼻嗅以口嘗以體試
嘗以一逹觀之人的見解以論述世間
或集眾人之五觀體驗以立著
都難以全述這世間這宇宙或更在這宇宙之外的時空.
之所以道可道，非常道。名可名非常名。

作者: geckony 時間: 2016-2-24 02:01 AM

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作者: 涼山Ghost 時間: 2016-2-25 11:34 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nrenumber 時間: 2016-2-26 12:23 AM

涼山的看法很有意思
基督教認為神無所不在
猶太教有一神秘學派，Kabbalah，認為神是從無創造宇宙。其中有一位學者，Issac Luria，他認為神為了創造，首先收縮他自己，直到一點，然後再澎漲（創造）
這符合大爆炸理論；宇宙循環不已：爆炸，澎漲，極限或碰壁或其他，縮收

作者: nrenumber 時間: 2016-2-27 11:47 PM

道無為應該是道自然而然的為，才能無不為
**
至於德；上德不德，是以有德
表現德時，也要自然而然，不做作，不虛偽。這樣不顯出德的痕跡的作為，叫不德，這樣的德是有德，是真的有德。
有人自誇他讚「溫良恭儉讓」，是（這人）下德，不失德（嘴巴上上有德，大家都這麼說），是以無德（其實是沒有德的人）。

作者: nrenumber 時間: 2016-2-29 09:54 AM

下文的「其致之」的翻譯應該是「反著幹」會導致的後果、、、、、、、

昔之得一者，

天得一以清，地得一以寧，

神得一以靈，

谷得一以盈，

萬物得一以生，

侯王得一以為天下正。

其致之，

天無以清將恐裂，

地無以寧將恐發，

神無以靈將恐歇，

谷無以盈將恐竭，

萬物無以生將恐滅，

侯王無以貴高將恐蹶。

作者: nrenumber 時間: 2016-3-7 07:22 AM

關於奧修，我找到底下這篇文章：

【哲學】奧修解析老子《道德經》第一章
https://www.douban.com/group/topic/4909057/

錄下：
「道可道，非常道。
天下皆知美之為美，斯惡已！皆知善之為善，斯不善已。
當天下的人都知道美是美了，就會出現醜(的認知)；
有和無在成長中相互依存；

所以，有和無是一起的；難和易在完成中相互依存；

　　長和短在對比中相互依存；
　　高和低在位置上相互依存；
　　調和音在和聲裏相互依存；
　　前和後在伴隨中相互依存；
故有無相生，難易相成，長短相較，高下相間，音聲相和，前後相隨。是以聖人處無為之事，行不言之教，萬物作而不辭，生而不有，為而不恃，功成不居。夫唯弗居，是以不去。」

**美和醜是同時出現的；善和惡是同時出現的。
**同美醜和善惡，有和無是同時出現的；你說你擁有財富，就表示你同時知道口袋空空的滋味。老子要歸樸反真，他是要去有無，去難易，等等，不講相互依存。所以他接著說，是以聖人處無為之事等等，表示不要有上述的分別心（有無等等）。但老子自己也做不到，例如，他散步時，容不下他人在旁邊讚美風景。）

**其實，老子的哲學和釋迦摩尼類似，他要人去掉這個，去掉那個，追求那空裏的「實物」。依心經，菩薩的極致是達到空，佛的極致是在空裏悟。

**至於耶穌，他是劍及履及的拯救者，大改革者。奧修看到耶穌拼死拼活，卻好像無動於衷

作者: nrenumber 時間: 2016-3-8 10:35 PM

水柔能克剛？
有兩點
1 如果億萬噸的水可以把一樓房沖刷得無影無蹤，能能搖動億億噸的鋼？
2 水沒有外力推（或拉），那能動？能摧？

作者: TIGER6G 時間: 2016-3-8 11:17 PM

道不可以用訴說描述作為解釋
名不可以用名字或命名做解釋對[字]的認知太狹隘永遠無法解釋古文的本意
對古文無法認知就更不可能去理解其中哲理
給個提示何謂[名] 就式[可名狀]的  有形的[比如石頭] 或可感知的[比如風] 這屬於有名
道無[名] 是一種看不見感覺不到卻又存在的
*故常[無欲]，以觀其妙；常[有欲]，以觀其徼  這裡的斷字也不是這樣斷
*故[常無]欲，以觀其妙；[常有]欲，以觀其徼
提示就到這裡吧  解釋完所有的字太難了  從字到義到哲理  還很長的路

作者: Fasces 時間: 2016-3-10 06:45 PM

個人對於無為而治的無為比較好奇

會不會所謂的無為其實是無為（四聲）

無所求而治，英文翻譯叫做 to do for nothing

作者: nrenumber 時間: 2016-3-11 03:16 AM

本帖最後由 nrenumber 於 2016-3-11 03:38 AM 編輯

TIGER6G 發表於 2016-3-8 11:17 PM
道不可以用訴說描述作為解釋
名不可以用名字或命名做解釋對[字]的認知太狹隘永遠無法解釋古文 ...

替孩子取名時，是不是要把這名的意思加在孩子上，用名描述孩子的特質？
命名可以說要使具這名的事物「可以名狀」
在小孩身上，可能做到，也可能做不到，但都要去做
例如，小孩命中缺火，名字都有「火」
還有，對徼可能有疑問
徼有一個解釋：邊界
既然是「以窺其徼」，就表示當事人不處在邊界上，就是遙遠的地方

如此，就要觀察道的變化，試圖去知這邊界是怎樣

作者: nrenumber 時間: 2016-3-11 03:24 AM

本帖最後由 nrenumber 於 2016-3-11 04:14 AM 編輯

Fasces 發表於 2016-3-10 06:45 PM
個人對於無為而治的無為比較好奇

會不會所謂的無為其實是無為（四聲）

「無為」應該是自然而然地為，不應該為（ㄨㄟˋ）為（ㄨㄟˊ）而為（ㄨㄟˊ）或強為
就像佛說的，度了眾生卻無所度；或耶穌說的，右手做了好事，不要讓左手知道

作者: nrenumber 時間: 2016-3-11 03:28 AM

chihou1996224 發表於 2016-3-10 07:01 PM
你O既創作力量同幻想，真係會嚇我一跳喎。

習慣了，以後會適應
2000多年前的觀念，應該改一下，適應新時代
這改也不是毫無根據，雖然跟對原文的理解有關

作者: axie 時間: 2018-2-16 08:54 PM

樓上的全都講錯了

現版道德經錯綜複雜竄改一通,中國考古發現到目前較早的道德經,第一句是說:道可道也,非恆道也,跟現在版本根本差很大,還有,五色使人目盲,這句是錯的,真正是五色使人目明,道德經經後世之人串改誤人子弟

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