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標題: 韓信為何相信劉邦不會殺他?? [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2016-9-19 05:10 PM 標題: 韓信為何相信劉邦不會殺他??

劉邦在垓下的時候,請求韓信發兵救援,可是韓信卻要求當代理齊王
,劉邦當場發怒說他被圍了,韓信只想稱王,氣到大罵韓信,
張良勸劉邦說項羽未滅,現在不能得罪韓信,劉邦一聽這話
醒悟過來,忍氣說一個人要當王就當真的,何必當假的??
這時的韓信還認定劉邦對他信賴,之前別人對他的勸告全忘了,
甚至還以劉邦對他好為理由而拒絕背叛,韓信這麼有才華的人
,會不了解劉邦的個性嗎??他如何相信劉邦不會殺他??

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-9-19 06:57 PM

愛到卡慘死，不知道你有沒有聽過？

我個人認為這沒有太多深奧的理由

答案很簡單，原因很單純：韓信就是這樣的人

現實生活不也一堆這種人嗎~

韓信這種個性並不稀奇啊

作者: nemo76222 時間: 2016-9-19 10:40 PM

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作者: idkid 時間: 2016-9-20 10:36 AM

實際上就是愈是志在大位、謀取天下的愈是深沉內斂，

其心中謀略、城府豈是一般人所能窺探出來的。

像是勾踐、劉邦、曹操、朱元璋，

哪個不是困厄時擺低姿態、忍人所不能忍來麻痹、迷惑敵人。

一旦騰飛而起一統天下時那些困厄時的回憶、恩情都可拋到一旁，

毫不留情的加以剷除。

范蠡說的『長頸鳥喙，只可共患難；不可同安樂』說的正是這一類人。

作者: 3542 時間: 2016-9-20 08:06 PM

根據傅樂成的想法
劉邦的軍事功臣大概可分兩批

一是「淮泗集團」，最早跟他起義的沛縣同鄉(嫡系)
二是「雜牌」，後續加入的革命團體或人士、偏外圍
韓信、英布、彭越他們便為第二種
與劉邦沒有太大的情感交流、互動密切

在楚漢相爭的時代，「雜牌」的戰功遠勝「淮泗集團」
太平後分封的異性王，「雜牌」就佔了7個中的6個
但劉邦不曾相信他們，忌憚又恐懼
傅樂成認為儘管韓信、英布、彭越三人各走各的
但「處境和心情是一致的」

順帶一提，在平七國之亂前，漢初天下有如東方六國復辟

作者: sihmingfeng 時間: 2016-9-20 08:46 PM

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作者: zxcvbn529 時間: 2016-9-20 09:25 PM

韓信會打仗不會政治
不然他的晚年不會如此下場

作者: sotkort 時間: 2016-9-20 11:47 PM

韓信沒有很大的野心，
他的觀念很傳統的，
認為我有功你封賞我是應該的。
但韓信這人沒什麼政治頭腦，
他在不該跟劉邦擺架子時擺架子，
劉邦當然會猜忌他，
堤防他，
劉邦自己是知道他不如韓信，
你看他後來連蕭何都猜忌，
晚年張良完全沒聲音了，
就知道劉邦當了皇帝後，
誰都不信了，
很可怕的。

作者: 路人567 時間: 2016-9-21 01:29 AM

韓信軍事上是個天才
但缺乏政治頭腦
於其說相信劉邦到不如說沒有政治頭腦想不到那麼遠

作者: zodiac1848 時間: 2016-9-21 03:52 AM

3542 發表於 2016-9-20 08:06 PM
根據傅樂成的想法
劉邦的軍事功臣大概可分兩批

其實沛縣和淮陰相距只有250公里

只是沛縣比較“國際化”，處在楚國和魏國之間
淮陰可能比較“本土化”，處在末代楚都壽春的下游

在韓信眼里，劉邦雖然天龍人化，但是好歹是自己人
在劉邦眼里，韓信雖然是小老鄉，但是絕對是鄉民

更有意思的是項羽出生地在下相，今天的宿遷市，正好位于沛縣和淮陰之間

作者: a4728567 時間: 2016-9-21 08:59 AM

劉邦的心裡跟項羽一樣看不起韓信，當初韓信逃走時，蕭何派人去追，
劉邦問蕭何:韓信和你有什麼關係，為何那麼多將軍跑了不追，為何追韓信?蕭何說大王你想得到天下，一定要用韓信!
劉邦問蕭何要讓韓信當什麼？蕭何說:當大將軍!劉邦嚇了一跳，心想蕭何是瘋了嗎？
讓新來的韓信當大將軍?

作者: a4728567 時間: 2016-9-21 03:14 PM

劉邦曾問臣子他和項羽那裡不同,王陵回答說:項羽仁而愛人,陛下慢而侮人
,意思是項羽對人有表面上的禮貌,但劉邦卻是對人很流氓,很傲慢,
劉邦有一次跟酈食其會面,劉邦直接在他面前讓婢女洗腳,
被酈食其給恥笑之後,劉邦立即改變態度,
酈食其因此投靠劉邦

作者: a4728567 時間: 2016-9-21 04:17 PM

劉邦在當了皇帝後想收回韓信的兵權,陳平說:皇上你的兵不如韓信的精,將領不如韓信的能
,萬一把韓信逼反了,後果難以收拾,不如假裝帶兵巡視楚地,召韓信前來,
韓信來了則當場擒住,不來則宣布韓信有異心加入討伐,韓信接到詔書之後
,鍾離昧力勸韓信不可前往,恐有不測,結果韓信不但前往,並且以鍾離昧的首級
獻給劉邦,劉邦把韓信從楚王降為淮陰候,把他軟禁在長安

作者: Fasces 時間: 2016-9-21 04:37 PM

某種程度來講，韓信是個書呆子，所以他不懂劉邦那種人的險惡

作者: a4728567 時間: 2016-9-21 05:23 PM

韓信和陳豨共謀,這件事被呂后得知,派蕭何請韓信進宮,韓信本來不敢進宮,
是蕭何一再保證說他的安全,結果一進宮被呂后抓住處死了,臨死之前說很後悔沒聽蒯徹
的話,劉邦把蒯徹抓來問話,
蒯徹辯稱「跖之狗吠堯，堯非不仁，狗因吠非其主。當是時，臣唯獨知韓信，非知陛下也。且天下銳精持鋒欲為陛下所為者甚眾，顧力不能耳。又可盡烹之邪？以狗吠非其主、獨知韓信非知陛下、欲為陛下者眾又可盡烹邪？」
韓信連死了都要拉蒯徹下水吔,真是太誇張了

作者: a4728567 時間: 2016-9-21 05:53 PM

當時跟劉邦同一時代的魏豹這樣形容說：「漢王慢而侮人，罵詈諸侯髃臣如罵奴耳，非有上下禮節也。」,公元前200年,劉邦經過趙國時,趙王張敖接待劉邦的時候,被劉邦侮辱了
,貫高與同僚趙午等人非常憤怒，想要刺殺劉邦，張敖咬破手指發誓，不同意羣臣之說，張敖罵道：「你們怎麼說出這樣的錯話！況且先父亡了國，是依賴皇上才能夠復國，恩德澤及子孫，所有一絲一毫都是皇上出的力啊，希望你們不要再開口。」,最後貫高等人
被拷打,但卻不承認張敖謀反,最後貫高自殺,張敖降為宣平候

作者: kenny.hung 時間: 2016-9-21 10:47 PM

他戰場上很厲害，
但是太正直了，
不適合在中國官場上生存，
官場上靠的是心機，
替別人打江山的人大有人在~

作者: neal155455 時間: 2016-9-22 01:10 AM

本帖最後由 neal155455 於 2016-9-22 01:15 AM 編輯

在韓信吵要齊王位之前

就先把酈食其害死

原本酈食其好不容易說服齊王田廣跟劉邦結盟

韓信卻聽蒯徹之計自作主張攻打齊國

害酈食其被烹殺

後來還趁劉邦有難稱火打劫爭奪齊王位

其實這讓劉邦很不爽

張良陳平勸劉邦

張良、陳平躡漢王足，因附耳語曰：「漢方不利，寧能禁信之王乎？不如因而立，善遇之，使自為守。不然，變生。」漢王亦悟

韓信雖說是名將卻很傻很天真

死到臨頭最後說出悔不用蒯徹之計

可說是自作孽不可活

千百年之後清朝年羹堯症狀下場與韓信相同

作者: heavens 時間: 2016-9-24 08:36 PM

其實是一個自大狂？不相信誰敢動他？但他沒叛變或許也真的還相信，只要我不亂，誰敢動我的迷思吧？這也是一種可悲的信任？

作者: max12006 時間: 2016-9-25 02:05 PM

軍事上的天才
可能是政治上的蠢才
過度盲目的相信自我的判斷
常導致災禍降臨

作者: k590405 時間: 2017-2-5 02:38 PM

若自己部下的一個將領在自己危急的時刻對自己提出交換條件
當時是因為有更多的敵人威脅他才與自己合作
外在的威脅都除掉後任何人都不會再相信那位將領
特別是他擁有全國最精銳武力最強的兵權只要發生叛變可能自己隨時會被推翻
通常帝王對有能力推翻自己的人、事、物戒心都非常強

像韓信這種開國功臣無論在任何朝代都可能遭到殺身之禍
除非是棄官隱居或像明朝開國功臣到東南沿海修築工事對抗海盜(以中國人為首領的倭寇)
才能真正在那些疑心很重的帝王統治下正常終老並以全屍得到帝王的賞賜與厚葬
以宗教來說中國正統的道教只要沒組織民兵叛變在各朝比較不會受到迫害
連金、元、清三大外族統治的朝代無為而治清修的道教都獲得帝王的禮遇
在某些反清復明的影視作品都把道教人物當成滿清入關後迫害漢人的走狗
應該是跟袁世凱的北洋六鎮與其他北方派系的軍閥練的武術屬於道家太極拳的關係
在蘿莉控孫逸仙與蔣匪國民黨派系的醜化下就變成這樣

作者: dt16091989 時間: 2017-2-5 07:18 PM

簡單來說, 大概是認為劉邦念在自己的功勞, 會留有一手吧?

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