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標題: [非理性選民的神話：我們為什麼選出笨蛋？][TheNewsLens][2016-11-17] [打印本頁]

作者: ideoched 時間: 2016-11-17 02:58 PM 標題: [非理性選民的神話：我們為什麼選出笨蛋？][TheNewsLens][2016-11-17]

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今年可能是個危機之年，英國先在年中辦了脫歐公投，突然間居然真的脫歐了；然後川普在壓倒性多數主流媒體看好希拉蕊的情況下，跌破全世界的眼鏡入主白宮，簡直就是現實版的《紙牌屋》（House of Cards）。

究竟英國或美國的選民的決定明不明智，還很難說，雖然我很多朋友都非常崩潰，但許多知識份子開始懷疑民主制度，這我認為不是件好事。

但如果危機也能是轉機呢？如果美國大選選出的不是川普而是希拉蕊，而英國選出的不是脫歐而是留歐。我們在臉書，會洗版的，可能是除了在群蛇圍攻之下逃生成功的蜥蜴大俠，還有其他的小確幸等等，不會有多少人反省國家社會究竟發生了啥事。即使留歐派和希拉蕊贏了，那也只是稍微過半，整個國家仍處於有半數人不爽的狀態。

是的，若非川普贏得美國總統大選，這本書《理性選民的神話：我們為什麼選出笨蛋？民主的悖論與瘋狂》（The Myth of the Rational Voter: Why Democracies Choose Bad Policies）很可能還留在我的書架上積灰塵。究竟在這次大選中，選民的抉擇是理性的嗎？還是他們任由心中感性的衝動主導了選擇？

在理想的民主制度，是每一位選民都能仔細研究候選人的政見，為自己的利益，投下理智的一票，雖然理論上一票並無法決定什麼。如此，根據群眾的智慧，社會就能取得利益的最大公約數。然而，常常得到的結果總是，當選者度過了短暫的蜜月期，接著民調就因施政不力而不斷下滑，媒體上充斥選民失望的報導。然後到了下個大選，政客又瘋狂開支票丟牛肉，或者恐嚇選民等等，然後上台後再來一個循環。

《理性選民的神話》作者喬治梅森大學的經濟學家卡普蘭（Bryan Caplan）卻很大膽地在書中指出，選民由始至終都是不理性的，他們有著根深蒂固的偏見，投票依據的是偏好，而非智慧。他明確地選民有「反市場」「排外」「創造就業」「悲觀」等四種偏見，並解釋這些偏見如何影響政策。

脫歐也好，川普也好，選民的投票或不投票，除了可能是要教訓政治菁英，也可能為了宣洩不滿自由市場的情緒，認為自由貿易讓工廠外移，還有外來移民一共搶走了自己原本可以得到的更好的工作，或者讓薪資凍漲等等。身為經濟學家的卡普蘭認為，保護主義與最低薪資政策只會讓經濟更糟，然而卻常常成為政客騙選票的工具。

他用了一整章的篇幅來討論來自《美國國民與經濟學家對經濟看法之調查》（SAEE）的證據，不厭其繁地用數據指出，有經濟學博士的專家，和一般大眾，以及他預估出的啟蒙大眾，對諸多經濟政策會作出什麼樣的判斷、抉擇和見解，從而指出一般大眾和經濟學專家有重大認知和決策上的落差。儘管歐巴馬政府的八年任期內，美國經濟已堪稱好轉，失業率大幅下降，創造出上千萬個工作，但民眾仍然悲觀，讓共和黨有機可趁大肆宣揚經濟很糟糕。

另外，不僅民眾經濟學知識，在他的見解下不太行，他們的政治常識也不太行。大約一半的美國人不知道每個州有兩個參議員，3/4不知道他們的任期長度。大約5成的人說不出選區眾議員名字、4成的人說不出他們州的參議員名字。41％的美國人認為外國援助是聯邦支出中最大的兩個項目之一，可是實際上在預算中的份額只有1.2％。最大的政府單項支出實際上是社會保險，但只有14％的美國人把它放在前兩名。

相較政策辯論，民眾更想知道的是八卦，於是對政客更有利的作法，就是大玩烏賊戰術，拚命抹黑對手，就如這次的美國總統大選，簡直就是醜聞滿天飛，除了川普比較誇張的政賤，我都不太記得希拉蕊正經八百的政賤。因為人是演化來聽故事和編故事的，不是演化來聽理性的政策的。

好吧，就因為選民對經濟政策有了偏見，然後又愛聽故事。他認為，那比絕大多數選民都無知還糟糕，因為如果選民只是沒有時間理解政策，因此故亂投票，那一大堆選票將會是隨機亂投的，會散佈在各選項上，那麼知情的選民就反而能夠主導選舉的結果，因為他們的選票就會是關鍵，只要他們的人數不致於太少。可是當大多數選民是偏見得主導抉擇，那就不是那麼回事了。

身為經濟學家，他指出今天幾乎沒有經濟學家，無論是左派還是右派，會不同意比較優勢原則，窮國和富國的公民都可以從國際自由貿易中獲益。他更指出貿易赤字不是問題，像現在是百貨公司周年慶，很多卡奴對百貨公司的貿易也是赤字，因為百貨公司沒有跟我們買東西，但大家還不是刷卡刷得不亦樂乎。而保護主義已在經濟學中失去市場很久，但政客和民眾仍樂此不倦地拿保護主義來大作文章。他認為那樣的選擇，是感覺良好，不是理性的。

然而，儘管卡普蘭的論述是強而有力的，但是他卻和美國大多數菁英知識份子一樣，忽略了許多事實，例如在全球化的情況下，受益最多的仍然不是廣大的群眾，GDP的成長再好看，在很多富裕國家，成長的GDP只有少數富人能夠享用到，和絕大多數群眾無緣。在無法有效認知這種不公平的狀況下，我不認為卡普蘭能夠開出正確的藥方。

在脫歐和川普當的全球震撼下，《理性選民的神話》裡談到的種種狀況，恐怕是活生生的事實。卡普蘭在《理性選民的神話》中，提到的一件很有道理的事是，與其寫只有極少數人才讀得到的論文，他寧可多花時間在寫給大眾讀的書。

川普上任後，一堆騙選票的政策會有N個大轉彎，唯獨幾個政策不會。在共和黨完全執政的情況下，否認氣候變遷，並且大砍科研經費，不僅是成本最小的，也符合右派小政府的政策。在選前，幾乎所有科學媒體對川普或多或少有所批評，而學者和一般大眾的代溝擴大的情況下，川普政府和國會，以及美國社會大眾對完全由菁英學者組成的科學社群，不會有多少同情。接下來幾年，如果美國科學界無法用一般民眾聽得懂的白話來和社會大眾溝通，鐵定會死得非常非常難看！

個人觀點：
那些至今仍對於川普當選為總統一事，感到崩潰，甚至出來抗議遊行的人們
或許從未想過自己的聲音，並不能代表某一部份人
用傲慢或高姿態來叫底下人一起跟進
可實際上，卻是被平時自己看不起的人，給擺了一道

很多人都認為川普的當選，是美國災難的開始
但這個觀點，犯了一個錯誤，未審先判
確實，川普出身生商人，過去的各種言論，也是讓人聽了如癡如醉，或者抓狂
但畢竟為了選舉，畢竟為了不為人知的背後利益
不管有沒有政治背景，總統當選人，必定會明白自己接下來該做什麼事
因此，正式上任後，各種政策髮夾彎，會頻繁發生，是可以理解的
如果說是在專制國家，或許就真的該好好擔心川普
但美國是民主國家，很多事並非總統說的算數

個人覺得這篇算是說中的一小部份的真正民主價值
而這部份的民主價值之關鍵，在於選民
只是，選民的立場，總會反反覆覆，或隨著八卦，或隨著負面作為，或隨著媒體起閧...
民主，從來就不是一個人的事，每個人都需要去學習它
享受的同時，也該盡義務去維護

註：
這篇報導的評論，有一部份我們同樣也適用
記得今年的總統大選，甚至有人說，要用選票去教訓國民黨
...這並不是正確的出發點
選舉，是選賢舉能
但是，「用選票去教訓xxx」
這樣的言論，卻是凸顯出部份選民的心態問題
將選舉視為一種報復與發洩的手段
我們指責了上一任國民黨的無能，現在民進黨上任了
執政條件與上一任的國民黨一樣，但還是被批無能
批評蔡英文的無能，其實也是我們這群選民的無能

昔日綠杯葛藍，今日藍杯葛綠，這個是大家不願意看到的
但在選票上，卻是對外界說：藍綠惡鬥，是大家想看到的
我們可以繼續辯解，替自己爭一口氣，但國家的衰退，卻是不爭的事實
繼續非藍即綠，國家便可繼續沉淪
若不想，請跳脫藍綠思維吧
（跳脫藍綠思維，並不是要你放棄黨籍，而是不要因為是國民黨還民進黨，就失去思考能力，凡事都有因果報應，正因為選民們都有藍綠思維，才會導致現在的國家衰退，特定政黨卻無太大影響）

作者: albertheijn 時間: 2016-11-17 03:09 PM

這要跟吱吱去說, 只是沒有用. 藍營選民至少還會用選票去教訓國民黨, 而不管猴王們做了多少貪贓枉法的事, 吱吱還是只會用選票去教訓國民黨, 只能說吱吱對於花果山是近乎病態的信仰, 你感化不了的.

作者: avon3226 時間: 2016-11-17 03:41 PM

現在說這些都還太早，等二年後大家再來評斷到底是不是理智的選擇。

作者: kyufa 時間: 2016-11-17 03:47 PM

現在選賢與能只是口號，只能在書本裡找得到，政治人物的選舉只能在眾多人選中挑的不爛的

作者: manwithdeath 時間: 2016-11-17 04:07 PM

為什麼這快就認定川普是笨蛋,說不定最後他治理的很好哩

作者: F89720932 時間: 2016-11-17 04:27 PM

現在的選舉從初選開始就是互相毀滅對方人格的戰爭
能出線的多半不會是什麼好東西,
真的很難期待他們上任後能做出什麼好事來

作者: Chija2695 時間: 2016-11-17 04:28 PM

少數服從多數~雖然這2相差不多~
但輸就是輸~民主不是就該如此~

作者: hhoe876181 時間: 2016-11-17 04:32 PM

台灣人不是放不掉藍綠
而是容易受到政治風向而隨之起舞
例如.洪XX受到軍中不當管教而致死的事件
還有親人因此當上立委
先不論是不是靠這種關係選上
在洪XX的事件上,有多少人是真的瞭解軍中,明白事件的真偽,才上街加入靜坐的
洪XX的事件有多少人是當成軍隊問題而上街,還是與政治牽扯在一起呢
在洪XX事件前後也發生多起軍中,怎麼就沒有那麼多人上街要真相呢???
更別說洪XX的案子,其實到現在到底問題在那裡,事件的真相根本也沒有多少人在乎了
就連該員親人,好像也沒有特別著墨在這部份
當然有很多很多的例子,例如某個都更釘子戶的事件
事過境遷之後,在回頭檢視一下,就會發現,這些事現在好像雲過風輕
等待著下一次選舉在拿出來放大的機會
在看看現在,在當時出盡風頭的主要人物
好像有不少現在己變成政壇的明星,或者成為名嘴變成專家
跳不跳脫藍綠很重要
但台灣人何時能更理性看待每一次選舉
不隨便隨之起舞
就像馬英九當選前的紅杉軍及蔡英文當選前的學運一樣
別在被政治熱情影響自己的選擇

作者: 滄耳 時間: 2016-11-17 04:51 PM

因為只有笨蛋能選啊
不是笨蛋的進去只有兩種下場
一種是被排擠到待不下去
一種是乾脆被同化一起當笨蛋

作者: laokung3 時間: 2016-11-17 04:52 PM

好個民主國家有人支持自己不喜歡的候選人就圍剿人家?

作者: vvikimo 時間: 2016-11-17 05:21 PM

不是非理性，
而是選民已經忍耐不住了，
對於政治現況所投出的抗議與示威。

作者: kn4624 時間: 2016-11-17 05:29 PM

美國人可說是世界過得最爽又最浪費的一群，
卻還是不滿足，
台灣人也一樣，過太爽不懂惜福。
不如說，
不管選誰出來，最後一定會被選民當笨蛋，
非理性選民又要馬兒好又要馬兒不吃草，
做不到就是笨蛋。
別怪政客把人民當猴子，
如果政客用對付猴子的手段可以得到選票，
那選民不是猴子是什麼？

作者: john10233 時間: 2016-11-17 05:34 PM

空姐領導的某個集團老是說些似是而非的話
讓人想偶爾替他們說話也辦不到
然而還是一堆人對他們說的話深信不疑
我想這也是川普選贏後那麼多人崩潰的主因
畢竟明明半斤八兩的素質的候選人在選前竟然可以聲勢一面倒

根據作者最後一段的預先猜測真不懂是真分析還是高端崩潰文順便賣書
又根據他的邏輯來判斷
究竟是空姐的錯還是選民的錯還是民主缺乏候選人淘汰機制的錯?

作者: liangmo123 時間: 2016-11-17 05:46 PM

美國三億人口就當全有投票，60%投給一個人另外一個也有40% 3億中也占了1億多；要不接受也是大亂子；民主說的好聽不如意還是靠鬧

作者: 哭笑不得 時間: 2016-11-17 06:07 PM

國家的組成是人民
人民選擇就是民主精神
大家得承受多數人的決定

作者: joye5029 時間: 2016-11-17 06:33 PM

這世界的價值官已改變，未來可能是動盪的年代

作者: dkdsl 時間: 2016-11-17 08:11 PM

民主的價值在於人民用選票決定領導人~
專制政權依賴武力（實力）決定領導人~
民主的社會逼的領導必需尊重人民~

作者: a100100momo 時間: 2016-11-17 10:44 PM

所以財政學也有個理論
叫理性選民的無知

作者: right 時間: 2016-11-17 10:47 PM

每一位選民都能仔細研究候選人的政見，為自己的利益，投下理智的一票

光是這個前提有很多人就做不到了，美國是多數人民都懶得理政治，台灣則是被教育不要扯政治
然而不肯面對政治，就是會被糟糕的人統治，美國的川普，台灣的水庫馬+白賊義，都是因此才當選的

作者: 平淡幸福 時間: 2016-11-17 10:50 PM

太認真就輸了
畢竟基本上誰當
對目前生活改變不大
甚至沒有改變

作者: t6613na 時間: 2016-11-17 11:05 PM

民主本來就是多數暴力的一種表現方式，遑論當勢力對立的時各自利益的考量，左右選票的因素很多，現階段社會總以多數人的好處及公平進行考量(大概)，只是老美那邊人為選個瘋子好過選個騙子而已。

作者: superbigcafe 時間: 2016-11-17 11:46 PM

這就是民主即使這人處處看來有問題而且這是人民選的

作者: ctp0836449 時間: 2016-11-18 11:40 AM

只有贏家是智者,其他的都是笨蛋

作者: EDDY_M 時間: 2016-11-18 02:08 PM

很不錯的文章呀或許應該要更多人看到 ...
台灣早限在這種亂局之中了 ...
但是我們能醒悟嗎?

作者: yenban 時間: 2016-11-18 03:01 PM

川普不是笨蛋,他賺了超多錢的!!
講話不經大腦,是真的嗎?!?!?
看看杜特蒂,他算是個人物~~

作者: 48625555 時間: 2016-11-18 08:29 PM

主流媒體都知道希拉蕊集會沒人要去
川普的集會人擠人
川普還瑩不了才有問題

作者: ooxxsw 時間: 2016-11-18 08:43 PM

民主就是少數服多數 .......
所以儘管再多的無奈也必須接受結果

作者: fgred 時間: 2016-11-18 09:04 PM

怎樣????現在是多數服從少數喔???少數輸了可以不認帳???還有天理嗎????

作者: powermodule 時間: 2016-11-18 09:05 PM

恩阿,反正就是政客亂開支票,然後大跳票+人民對生活普遍不滿所導致!

再加上小希希輕敵了,沒有拼命的小川川的支票反擊.
更嚴重的是,一堆身邊的都認為穩贏的,才是最危險的

忽略了人民的聲音.

理性歸理性,如果人民過的不快樂的人太多.
是不會有理性這種東西的~

這就是民主下,人民唯一能痛擊政客的方式

至於誰當選了,如同鬼島,只要對生活沒影響,哪怕川普說什麼可怕的話,也沒什麼大不了的.
(讓您嚇壞幾天就恢復了拉,阿不然能怎麼辦~繼續過日子咩~~~)

作者: 73080037 時間: 2016-11-18 09:17 PM

川普當選
我只能感覺
不是大好就是大壞 0.0

作者: typcon 時間: 2016-11-18 09:47 PM

人們可以從歷史學到的教訓就是  人不會學到教訓

從美國這次總統選舉  我覺得  民主政治已經到了一個瓶頸
所謂的選舉已經無法比較誰比較好從川普以後
可能選舉比的是  誰能夠煽動群眾
而媒體已經無法進到媒體的天職  只是比較貴的傳聲筒罷了

作者: FONG0000 時間: 2016-11-19 02:58 AM

總覺得文章和樓主觀點都有可取之處
也很認同樓主

但有多少已崩潰地的人或沾沾自喜的人真的會去理解
甚至探討相關話題

作者: phtn 時間: 2016-11-19 03:41 AM

其實我們選笨蛋當家已經很多次了，所以美國人不用太懊惱

作者: nc31 時間: 2016-11-19 04:18 AM

時代不斷往前邁進,雖然不保證一定是向前進步,但確定的是,那是多數人的選擇...

作者: kc92305002 時間: 2016-11-19 05:23 AM

別懷疑了
就像台灣過去的九年
一群無腦選出一隻無腦馬
結果搞到剩9%結果還死賴到交替才肯罷手
美國自求多福吧

作者: 48625555 時間: 2016-11-19 08:54 AM

川普有一逡能力不錯的手下
靠他門美國應該稱得起來

作者: carlosfathma 時間: 2016-11-19 12:17 PM

選個笨蛋？這又有啥稀奇的？咱台灣，選的還全是出賣國家民族，顛覆政府的一窩黑幫，這才是天下奇蹟呢！

作者: spike 時間: 2016-11-19 12:25 PM

可是
政治上層並非容易流動
畢竟光資金與人脈
就足以卡住大部分的人

作者: adzx520 時間: 2016-11-19 01:32 PM

通常不管選到誰
都會被唾棄
所以只能看政績
畢竟大家不是盲目的

作者: chaplin1858 時間: 2016-11-19 01:34 PM

藍綠不可能和解
這是國族認同問題
所以台灣注定摔落50年起不來

作者: pear714529 時間: 2016-11-19 01:41 PM

比紙牌屋還要有劇情的事，還真實發生

作者: 48625555 時間: 2016-11-19 01:54 PM

chaplin1858 發表於 2016-11-19 01:34 PM
藍綠不可能和解
這是國族認同問題
所以台灣注定摔落50年起不來

為了權力.為了能隨心所欲.為所欲索
藍綠自然誰也不讓誰
如果問她們教堂是誰的地方
不知道她們怎麼回打

作者: anton05 時間: 2016-11-19 01:57 PM

說到這文章的內容也該讓人好好省思~
所謂的道德仁義,進步繁榮似乎變成政治人物的宣傳手段,
假使在那麼多的世代之下官場依然惡習眾多,唯一的方法就是跳脫常理的思考方式來改變現狀了~
可不是嗎?
川普能當選也許跌破較多數人的眼鏡,但這就是滿嘴道德服務於民的政治世家無法擋選的原故了~

作者: amailamail 時間: 2016-11-19 06:03 PM

只能報復也無喇真的有看到有能力的人來出任公職

可惜

作者: 那奇亞 時間: 2016-11-20 03:51 AM

之前聽別人提關於川普當選的看法 :

「美國選民們已經對現況不滿到寧願選一個徹底違反普世價值觀的瘋子上台，
也不想繼續保持現狀」

.........或許有它的道理在。

作者: blackgate1993 時間: 2016-11-20 04:29 AM

也許該說台灣選民也一樣
你要如何知道大眾理性多少
會思考多少

反倒是能清楚掌握這些的參選人能獲勝

作者: lordofgod 時間: 2016-11-20 04:39 AM

想選誰都是主觀意願囉...
誰都有他的支持者擁護者
就算其他人看起來不順眼
再者我們所得的資訊都是透過媒體報導
究竟川普本人在美國當地提出了些什麼做了些什麼搞不好不是我們想像的那樣呢
願世界太平@@!

作者: nikebo159 時間: 2016-11-20 05:06 AM

哈哈真的少數服從多數
就那麼簡單很公平的鬥爭
所謂的民主精神呀!

作者: link55531 時間: 2016-11-20 05:21 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-11-20 05:42 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: patrick000124 時間: 2016-11-20 05:44 AM

選民本就是無知的,即然是走民主制度,還是要尊重,必竟川普是好是壞大家都不知道,讓我們拭目以待

作者: 奔雷手文泰 時間: 2016-11-20 05:57 AM

我覺得是不是多少跟英雄主義有關
美國最愛英雄主義全世界都知道
超級英雄一大堆
英雄主義電影也拍一大堆
都是男主角以一檔百
硬漢形象深植人心
所以美國人不能接受"美國總統"是女人
美國總統要是一個男人一個硬漢
加上川普又是素人
本來包袱就比較少
雖然很多性醜聞
但是柯林頓也不惶多讓
希拉蕊基本上就是在政壇打滾多年的政客
看也知道城府很深
難怪這次會想讓政治素人試試看

作者: 李很白 時間: 2016-11-20 06:32 AM

人民長期交給菁英統治的結果是什麼?好處都被菁英拿走了,那就換人做做看,或許更糟,或許更好,至少有一個希望

作者: s114070 時間: 2016-11-20 06:48 AM

覺得這些出來抗議的人士，都非常不理性，懷疑她們的素養

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-11-20 08:25 AM

選川普就一定是笨蛋嗎
這些既得利益者永遠都是這麼的自私自利
只管自己好
永遠沒再考量底層勞工們

作者: vic0800 時間: 2016-11-20 08:41 AM

其實再怎麼選也都是笨蛋，我們自己不也是如此嗎？

作者: lw05141028 時間: 2016-11-20 09:04 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jeff78 時間: 2016-11-20 10:27 AM

兩位都不及格呀，誰當選是真的沒差呀，不要亂搞就好了

作者: kenjoin 時間: 2016-11-20 12:39 PM

這次美國大選,高知識分子,及男女支持比率,兩位候選人各得一半,並未有選前大家認為高知識分子及女性皆支持川普情形,反而少數、有色人種擔心歧視,7成街投給柯林頓(希)；有錢的州如加州、紐約、DC...等,也是支持柯林頓,畢竟川普可能會把手伸進他們口袋

川普確時是典型的大美國主義,覺得該正視的是美國近年來美國塑造得和善形象及族群和平美好的觀感,漸漸會扭轉,可能6成的美國人還是抱著歧視和有色眼光,而川普得票率低的也是移民人口比較喜歡的加州、紐約、DC...

話說回來台灣非理性選民不是更多嗎?

民X黨的反中政策及台獨口號不是每次選舉都騙了一堆蠢選民

作者: mutsugou 時間: 2016-11-20 12:42 PM

會這樣就是因為政客已經給人民不信任了
所以才會選出這樣的結果

作者: M1900574502 時間: 2016-11-20 12:51 PM

民進黨執政半年，民調雪崩式崩盤，是代表台灣經濟起飛嗎ch大?

作者: equal0811 時間: 2016-11-20 01:17 PM

為了一口氣
為了奇摩子
為了死忠支持
為了一堆理由
民主國家一人一票
票票等值
這就是選舉
怨不得人

作者: agemajor 時間: 2016-11-20 01:19 PM

小子就曾經說過：玩政治的沒一個好東西！

真的能有心服務或造福的，
　除了靠亂世外，

　　承平之世還真的沒一個好下場............

作者: z9205ooor 時間: 2016-11-20 03:20 PM

很簡單阿，在過去十年間因全球化而失業、因貧富差距過大而更窮得勞工都火大投給川普

作者: cgh1478 時間: 2016-11-20 03:51 PM

反正美國誰當總統，
對台灣都沒什麼幫助，
我們只能當對方的提款機而已，
反而是我們如果不能站起來，
接下來就是痛苦!痛苦再痛苦了~

作者: aa0305 時間: 2016-11-20 05:20 PM

中下階層的人投給希,看不到自己的未來,也不會有改變
也沒有媒體,名人,富有(比如要獨立的那個州)去關心他們
希還是要當全球老大
卻沒有想要提出讓中下階層可以翻身的希望

相較川至少有點讓中下階層的人感到有點點的希望
雖然狂,媒體一面倒,沒名人挺,自家黨人也捅很多刀
但這些不是重點
川只是讓這些投給他的人有一些些的希望
不要再當全球老大
讓美國人自己有多的工作機會,能存到錢
而不是那些名人和富人有更多的錢

就職後會有多少髮夾彎?

新官上任三把火
第一把火到底要燒給誰,來兌現他的政見?

作者: chiutzu 時間: 2016-11-20 05:58 PM

老話一句兩個都爛那就選個自己覺得比較不爛的對自己有利的!!

作者: auke258 時間: 2016-11-20 06:04 PM

每個人支持的觀點和意見都不一樣,
如果老是在同溫層看事情,
當然看不到真相,
反正川普就是當選了.

作者: 千遇 時間: 2016-11-20 06:07 PM

現在判斷都太早
現在美國趨勢已經接近台灣藍綠大戰
執政黨做不好,就必須接受選票制裁

不是對手有多好,是執政太爛
爛到讓選民投不下去
輪替輪替,只能期待下一個會更好

作者: u711214 時間: 2016-11-20 06:10 PM

我想起了日劇[王牌大律師]中的一段話，大致的意思為:民主是正義的，所以不需要司法審判，直接對犯人執行死刑，就算有證據足以重審，民意代表著一切，位在司法天平的法官只是個裝飾品
美國的代表人投票制度有利有弊，一這次的選舉結果來看，外界的聲音多數噓聲連連，但並不代表他不適合當一個國家的領導人，也許位在頂端的他，有著令後世足以歌頌的歷史，或是讓人唾棄的敗壞政績

作者: 說不出口 時間: 2016-11-20 06:12 PM

總使是已開發國家, 選完也是遭遇同樣的分裂問題

作者: 愛愛小精靈 時間: 2016-11-20 06:13 PM

現在政治都靠嘴砲
誰嘴砲強誰就當選
實際在履行宣言時的行為有幾個呢?

作者: 48625555 時間: 2016-11-20 06:13 PM

希拉里那一黨真的一點也不重視中下階層
還想鬆綁移民政策讓自己當選
結果就是白人一堆投川普

作者: 天地龍皇 時間: 2016-11-20 06:15 PM

其實台灣人也不重視選舉阿，總統大選就跟一日球迷一樣，就大型活動民眾來湊熱鬧而已

作者: TONMI 時間: 2016-11-20 06:17 PM

現在網路媒體訊息過於發達，很多人都從網路上接收訊息，各種邏輯思維也各有不同。多數人的選擇，也造就了民主程度的偏差

作者: l6865 時間: 2016-11-20 06:20 PM

我只知道在臺灣跟本不可能看到不分藍綠的事情發生

作者: mpsamliang 時間: 2016-11-20 06:20 PM

明明其實我們有更多選擇，但是每次選就是藍綠二黨，如果今年是老宋在做會不會做得比較好，可惜大家都沒有這種思維，不是藍就是綠

作者: pengtojay 時間: 2016-11-20 06:29 PM

名主本來就假的中壢李姓選民??? 傻了嗎? 真有民主就部會都是少數家族一直掌權

作者: jcm8471 時間: 2016-11-20 06:34 PM

民主社會就是這樣，既然做出了選擇，那不管選出來的人做的有多爛
人民就是要自己承擔，因為是自己的選擇，說起來也挺悲哀的....

作者: joshwen1977 時間: 2016-11-20 06:41 PM

選民對於政治人物並沒有什麼誰對誰錯
只是單純的喜好問題而已
所以那些反川普的人只是不喜歡他
我想就就是如此吧

作者: 莉蒂 時間: 2016-11-20 06:43 PM

這個問題問的非常好
因為當笨蛋與聰明的人一起選人選時
當笨蛋人>聰明人當然笨蛋就產生了

恩恩!!!

作者: ccfcharlie 時間: 2016-11-20 07:23 PM

民主制度的問題的確就是大多數人民不是很理性的，所以多是憑情感、感覺來投票的，事後後悔那是當然的！

作者: sky770721 時間: 2016-11-20 10:38 PM

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作者: jan1976 時間: 2016-11-20 11:47 PM

也許最後川普會的海外政策會與競選時不同, 畢竟他是商人, 還是以利益為導向

作者: hsiang_lin 時間: 2016-11-21 12:33 AM

他們選擇了一位搞經濟的總統
放棄了一位搞政治的總統
有錯嗎

作者: ceelouwa 時間: 2016-11-21 12:54 AM

選舉制度要改了啊 ! 太爛了根本不是選賢與能選垃圾出來沒個好貨

作者: fuckeyen 時間: 2016-11-21 12:54 AM

有差別嗎?畢竟民主就是這樣，誰能控制多數群眾博得滿堂彩誰就贏，至於當選後...

作者: bqq133 時間: 2016-11-21 09:41 AM

美國又不是獨裁國家,總統不可能想做什麼就做什麼. 領導人不會有絕對的權力,一切按照法規,按照投票,這都是民主,這才是民主國家.現在還相信川普會毀滅世界的,才是中了政客的花言巧語.川普都還沒有任何作為,就先入為主的把他想的很糟,醒醒吧?

作者: leoo88556 時間: 2016-11-21 09:48 AM

本帖最後由 leoo88556 於 2016-11-21 09:49 AM 編輯

我覺得很多人
好像都把民主理想化了...
民主本來就不是"做出最佳的選擇"的過程
而是"做出最多人支持的選擇"而已
再說難聽點
就是"是你們這些傢伙自己選擇要吃下去的那種毒藥所以不要給我事後在那邊抱怨東抱怨西..."
其實要管理一整個國家
本來就不可能做到盡善盡美
前些日子Obama就說過
"如果一件事能被輕易的決定
或者看完相關數據就能找出個好的答案
那這份文件就不可能會被放到我的辦公桌上..."
而這些兩難的決定
民主所能做的只是讓大眾不得不承擔後果而已

作者: s935624 時間: 2016-11-21 10:02 AM

所以那邊都不選那要選票幹嘛?? 政治是要做事有做事大家不一定看到作秀刷存在感 ^_^

所以台灣美國都是選了不知道那位能幹嗎?? 政治好無聊快去讓百姓有感吧

作者: KASAMASA 時間: 2016-11-21 10:29 AM

每次地方選舉就是一堆爛蘋果出來選,差別只是哪個利益團體可名正言順的上台搶取豪奪國家的利益而已,而國家領導人的選舉人更是少得可憐,只有兩個大黨的爛蘋果出線,人民沒有選擇,縱然有也被學者,名嘴洗腦的徹底,眼中只有顏色,第三人決不會有機會,只是今年碰上各國的領導人大選,都是很明顯的爛蘋果可選而已.

作者: d23923432 時間: 2016-11-21 11:33 AM

好個民主國家
人民有自由發聲的權利不就是最重要的嗎

作者: kaow 時間: 2016-11-21 11:40 AM

這會是劣幣驅逐良幣的典範嗎？

作者: vvikimo 時間: 2016-11-21 11:40 AM

川普不是笨蛋，
不可預期不盡然是壞事，
大家要耐心點看他上任的安排。

作者: NinaZRdl 時間: 2016-11-21 11:47 AM

Title都講明了真相：很簡單，因為你們是笨蛋啊
雖然有的人的確是沒有資源，但在美國這樣的國家相對狀況還好
至少不至於像有些地方連學校都沒有
有了基礎福利，餓不死，小孩有基礎教育就有了進攻的機會
頭腦夠，就憑獎學金都可以上好大學
頭腦不夠，事實上就優勝劣汰弱肉強食的自然法則而言，在逐漸機械化的時代人類不需要太多體力勞動者。頭腦不夠的人對族群的未來不利。我不說要種族清洗什麼的，但也不能讓世界有更多笨蛋。既然沒有直接證明智商和遺傳基因的關係，那就只有給小孩們公平的機會
本來，把頭腦體力都不夠生存的人類餵飽的福利系統，早在上世紀就被科學界認為『生物上不合理』了。既給有能力的人帶來負擔，又加劇人口爆發的嚴重性
就算這樣你也可以說這些人是可憐的，他們也想有更好的能力更好的生活啊……
好吧或許有那種有上進心的好孩子吧
可惜有些人只看得懂龍傲天，又不想變得看得懂論文
然後卻還想要有和其他人，那些看得懂論文的人和想看懂論文的人，一樣的權利
沒有一樣的能力也沒有一樣的上進心，哪來的一樣的權利
本身，投票系統就依賴於一個理性的前提。納粹德國已經用自己的屍體為人類歷史證明了這一點，沒有理智的民主多麼可怕
『如果是專制國家會很可怕，但美國是民主國家』？
德國當年還民主國家呢，被小鬍子硬是拉成專制國家的
小鬍子本人還是民主選上去的呢
專制變成民主要花上很久，民主變成專制只要一夕之間
本來，部分人類的確是演化來做理性思考的。還有演化來觀察環境的、警惕周圍的……甚至還有輔助族群的萬金油
人類從來沒有演化來聽故事，聽故事不給人類帶來什麼生存上的優勢

作者: 4assassine 時間: 2016-11-21 11:50 AM

不認為川普當選就代表民主政治失靈
大選結果只是反應了美國長期的社會問題
迫使政治菁英去面對
總比極權國家粉飾太平好得多了

作者: LE2072 時間: 2016-11-21 11:50 AM

民主是有規則下的大多數人意思表示行為,但很多民主運動已沒有法制了,法和禮是根基才有民主大家都搞錯了,違法的民主不是民主是動亂

作者: F89720932 時間: 2016-11-21 11:51 AM

就算選上的是希拉蕊, 還不是一樣是個笨蛋,

不會有什麼不同的

作者: aiyong 時間: 2016-11-21 12:11 PM

不管有多少人不支持他, 討厭他, 川普就是當選了, 他就是合法的新任總統,
反正已經無法推翻選舉的結果,
就給他四年的時間來證明選民的決定是不是正確的,
而且看似不錯的人選, 不代表他就能符合人民的期待,
看看阿扁, 最後變成不乾淨的總統,
看看馬英九, 最後只剩9%,
所以, 就平靜的接受選舉的結果,
如果真的做得不好, 四年後他也別想連任的,
不過, 也許他會干的很漂亮, 呵, 以後的事誰知道呢?

作者: justfun111 時間: 2016-11-21 12:16 PM

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