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標題: 曹操為什麼一定要再長江上面打赤壁之戰? [打印本頁]

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作者: soviet1917    時間: 2020-8-20 04:18 PM     標題: 曹操為什麼一定要再長江上面打赤壁之戰?

我的問題是當時曹操已經拿下荊州，其實他可以棄水軍，主陸軍從長沙一代入侵東吳，蔡帽的水軍只要負責防守
就好，攻擊的主力還是陸軍，這樣就不會被周瑜火燒連還船，而且陸戰也是北軍比較拿手的

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作者: tangoxtc    時間: 2020-8-20 05:27 PM



別被演義騙了
史實上水戰的確是靠東吳打得活靈活現
但是曹操主力交戰的一方卻是劉備
(魏、漢的紀載都是曹劉交戰，吳方的紀載也只是劉孫並進，而不是曹孫交戰)
打劉備還是陸戰
因此你說的方針基本上曹操已然實行
只不過曹操仍希望在水戰上採取主動
之所以水戰結果會影響陸戰
這也是因為南方水路眾多
能掌握水路在運補支援等方面都會佔上風

還有曹操真正的敗因不在於戰場上的交鋒
而是戰前軍隊就已被疫情搞慘了
戰場上能夠拿出的戰力已經大打折扣

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作者: 一狐狸一    時間: 2020-8-20 10:40 PM

1. 戰略
曹操南征基本上秉持著荀彧的戰略"間行輕進，以掩其不意"的做法，務求的就是快；而夾帶著強盛兵勢的曹操直接逼降了劉琮，這個意料之外的戰果可能讓曹操食髓知味，用一樣的手法要跟著逼降孫吳，這從曹操急著把當地士族遷走(降低背後失火的影響)、未調動更多陸軍支援等行為可窺知一二。

2. 路線選擇
這應分兩層面說，第一層面比較明顯，就是曹操需要沿江破壞水上節點，才能直逼柴桑威逼孫權；所以如樓主說的從長沙只是捨近求遠，難以佔領又打不到痛點。就如曹操明知濡須口難攻，卻還是得頻頻湊上去撞牆一樣。
第二層面，曹操不得不根據周瑜動向被動決定迎擊，周瑜早先一步延江靠近，曹操反而是迎敵的一方(這一方面或許也能解釋為何兩軍交會之處會反而離江陵較近，且曹操被迫在不利行軍的冬天開打)；而曹操要真能發揮優勢，勢必要突破夏口、藩口，才能展開大軍水陸並進，所以也不得不優先迎擊前來的周瑜。

3. 補給
這應該是長沙一路最不可行的原因了，導致連偏師的可能性都很低，長沙、零陵等地一來多山(查一下湖南江西交界大概就知道，該處地勢都偏高，還有個羅霄山脈)、二來武陵蠻等外族難以駕馭、三來曹操對當地的掌控力很低(赤壁後這些太守直接對劉備不戰而降可見一斑)。
所以這一路光運補跟行軍，對曹操來講就是惡夢，遑論還要打仗佔領了。

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作者: heartbeat    時間: 2020-8-22 11:26 PM

有幾個點決定陸軍主力渡過長江，由長江南岸發起進攻不可行（或著說，在追求「速決」為前提曹操心中不適合）：
1.時間不允許：
如果要陸軍主力渡江後，從長沙郡向東進攻，確實可以，問題是那很花時間（把陸軍運過去、重新展開部署、還有如果遠離長江江面陸路進攻，則難以運用長江水路運補，後勤壓力大增等等等），而曹操當時就不想花時間（不然他就可以接受賈詡、程昱的建議，先經營荊州紮根，再徐徐向東消滅孫劉），所以此計不合要求。

2.補給不允許：
即使到今日，有飛機的情況下，最有效（CP值最高、運補量最大）的運補手段還是水/海運，更別說古代。所以若你去看古代戰史，你會發現軍隊常常沿河水行動。為何？主要就是為了補給方便。

曹操以大軍進攻，這就代表他後勤補給壓力也大，所以他不可能捨棄長江運補的好處，這就決定他的主力一定要沿江進軍（不管在江北或江南都一樣，後來劉備夷陵之戰也是一樣），所以他也就無法忽視周瑜水軍的威脅。

3.後方安全考量：
還有一個較次要的原因，如果陸軍主力移到江南，而曹軍水軍戰敗，則如何維持後方聯絡？放在江北，就是輸了也還能退回老家；放在江南，萬一水軍慘敗，那可是會全軍覆沒的。

當然曹操當時意氣風發，應該不會太認真考慮這點，不過多少也會有這方面考量才是（不是主因就是了）。

3.

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作者: a7748xxx    時間: 2020-8-23 10:15 PM



1.如果從長沙進攻，其補給就必須要先陸運至江陵再用船隻運補到長沙，但長江運補隊一定會被偷襲，甚至被切斷這樣就必須留下兵力保持水運暢通，反而會拖類進軍。

2.其實曹操最重要的意圖是吃掉江夏讓自己北方的補給可以運用漢水從襄陽源源不絕的輸送，在占領江夏後，就可以保證整個荊州水運的暢通，所以從江陵出兵是合理的。

3.問題是周瑜也看懂他的意圖所以不是選擇在江夏等曹操，而是開水神A了上去，逼迫曹操與之對打，然後曹操就被屌打了，曹操是被逼的。

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作者: NOREG0383227    時間: 2020-8-25 12:04 PM

北軍擅長的陸戰是以平原戰作戰為主，加上長沙地區地勢崎嶇，不利於大軍前進。更別提還有蠻族等著看戲。

荊南、揚州等地補給線首重水路，誰掌握水路誰就有主動權。日後西晉滅吳也是先掌握水路才能一鼓作氣成功。

劉琮的投降給了曹操想速戰速決的想法，加上曹操當時已經53，連他自己都意識到身體已老的事實。

除了江東孫氏以外，還有西北馬、韓在窺視，進行長期戰對軍中有瘟疫的曹軍極為不利。

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