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[日韓歷史]上杉謙信跟武田信玄被過度神化的原因[複製鏈接]

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發表於 2017-3-26 09:25 PM|只看該作者|倒序瀏覽
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
上杉謙信跟武田信玄是日本戰國時代頗為強盛的大名,但是這兩位在江戶時代卻有過度神化跟吹捧的跡象,其說法甚至一直影響至今。

但在布施秀治在1917年撰寫上杉謙信傳時,曾經於序文就發表一些感慨,文中說到,寬文元祿年間,軍學者輩出,競相編撰軍記用來祿仕糊口之資。其中上杉武田兩家最多,其中真偽混搖、空想妄斷甚多。

更直接批評創立甲州流軍學,使甲陽軍鑑廣為流傳的小幡景憲其實是假高坂昌信名頭,假托信玄流軍學,一時盛行。而上杉方為之憤慨,因此也有人假稱祖上是上杉謙信的軍師宇佐美定行,創出宇佐神流軍學對抗甲州流軍學,還刊行越後軍記而受好評,被紀州藩錄用,在御三家之一的支持下,也開始盛行。
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頭香
發表於 2017-4-3 10:50 PM|只看該作者
武田是把德川打得屎滾尿流的人物, 不神化武田不便顯得德川很無能了?
那作為武田宿敵的上杉也要捧上天去才對.

點評

sam135tw 別再神話了,武田打贏三方原後根本吞不下德川這個硬骨頭,派山線和勝賴攻城還被擊敗,信玄未去世前,德川就開始收復失城  發表於 2017-4-4 06:36 AM
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發表於 2017-4-4 10:14 AM|只看該作者
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上杉跟武田之間的數次川中島合戰
雖然沒分出勝負
但仔細一看上杉家在兵力方面都是居於劣勢
而擁有優勢兵力的武田卻對其無可奈何

而武田對德川說到底
德川是兵力居於大劣勢的一方
打敗仗也很正常
只是世人大多都只看到武田打敗德川
就認為武田家打仗的能力很強
實際上對雙方兵力差距卻沒多少人會去注意
所以才會有後來的吹捧武田
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發表於 2017-4-4 09:59 PM|只看該作者
7768541 發表於 2017-4-4 10:14 AM
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上杉跟武田之間的數次川中島合戰
雖然沒分出勝負
但仔細一看上杉家在兵力方面都是居於劣勢

認真看來
武田信玄指揮下的武田軍雖然軍威強盛
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發表於 2017-4-5 02:16 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
武田沒病倒的話德川不樂觀啊, 遠江及三河不少國人眾都倒向武田了.
收復失土什麼的也是武田本隊靜止家康才可慢慢試水溫把地打回來.

就像本能寺之變前的上杉家, 也是風中殘觸.
但織田一退兵後, 便立馬在北信濃, 上野等地活躍了




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發表於 2017-4-5 02:36 PM|只看該作者
蝶飛龍 發表於 2017-4-5 02:16 AM
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武田沒病倒的話德川不樂觀啊, 遠江及三河不少國人眾都倒向武田了.
收復失土什麼的也是武田本隊靜止家 ...

誤會囉!遠江跟三河也還不少國人眾忠於德川
...
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司任平 發表於 2017-4-5 02:36 PM
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誤會囉!遠江跟三河也還不少國人眾忠於德川
武田的部隊其實一直在行動
家康收復遠江、三河城池時,武田勝 ...

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發表於 2017-4-6 12:46 AM|只看該作者
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再進一步說, 德川作為戰國時代的最終勝利者, 如不是為了淡化三方原的慘敗也沒必要特地為武田貼金啊.
看看德川如何黑石田三成, 三成也是到近代才慢慢平反的說.
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蝶飛龍 發表於 2017-4-6 12:36 AM
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當主都快掛了, 武田都無心作戰了吧, 始終要調整一下體制外.
對繼位的勝賴來說當務之急還是先鞏固好自己的 ...

天正元年(1573年)8月時,為了救援遭到德川軍進攻的長篠城,武田家就動員一萬三千人前往救援
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蝶飛龍 發表於 2017-4-6 12:46 AM
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再進一步說, 德川作為戰國時代的最終勝利者, 如不是為了淡化三方原的慘敗也沒必要特地為武田貼金啊.
看看德 ...

德川家本身並沒有替武田家貼金
...
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司任平 發表於 2017-4-6 07:34 PM
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德川家本身並沒有替武田家貼金

跟石田三成不一樣的是,由於天正壬午之亂中,德川家康為佔領武田家舊地, ...

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司任平 發表於 2017-4-6 06:35 PM
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天正元年(1573年)8月時,為了救援遭到德川軍進攻的長篠城,武田家就動員一萬三千人前往救援
除了當主武 ...

但記得不是也有說法是奧平氏在信玄死後轉投德川直接獻城嗎?
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發表於 2017-4-7 10:22 AM|只看該作者
蝶飛龍 發表於 2017-4-6 09:17 PM
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但記得不是也有說法是奧平氏在信玄死後轉投德川直接獻城嗎?
城到底是德川打下還是奧平獻的? ...

奧平貞能、信昌父子帶長篠城投降德川家,是長年積非成是的說法。實際上,奧平家的城池是作手城,長篠城屬於山家三方眾的另一家長篠菅沼家
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發表於 2017-4-7 10:24 AM|只看該作者
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蝶飛龍 發表於 2017-4-6 09:14 PM
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嗯, 明白.
有道理, 謝謝解說.

武田信玄的軍略頗強,且善於謀略
但在外交信用上過度透支,是其短處
與之同時,要說信玄帳下的甲斐兵素質超過其他大名,其實並無實證...
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發表於 2017-4-7 06:23 PM|只看該作者
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甲斐兵的素質高這一點有問題
武田信玄他一生征戰當中
也沒聽過他有過以少敵多的記錄
有的話粉絲眾應該也會大吹特吹
反到都是以優勢兵力去擊敗敵人
兵力比敵人多
信玄也是優秀的軍事家
所以才能創造出有高勝率的常勝將軍
歷史上這樣的人可多了





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