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[日韓歷史] 武田家對第二次高天神之戰(AD1580~AD1581)的因應態度[複製鏈接]

  中學生(1000/4000)

S. C. Chiao

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發表於 2017-6-15 10:20 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-15 10:34 PM 編輯

有人認為第二次高天神之戰期間,武田家見死不救是導致爾後親武田豪族陸續背叛武田家,而令武田家於織田 信長發動的甲州征伐覆滅之原因。



但是武田家即使軍援高天神,以當時武田家的情況又能維持多久?面對反武田勢力的侵略,武田家又有多少勝算?



尚請諸君試述之。
...
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發表於 2017-6-17 08:54 PM|顯示全部樓層
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武田勝賴若軍援高天神城,按照先前救援小山城等例子來看,單單應對德川家的部隊,是有勝算的

必須憂心的始終是織田信長是否會來援,因為天正九年時的狀況不比先前,在不用包圍本願寺後,織田家的兵力更加充沛且靈活,如果織田信長來援,武田勝賴的勝算無疑會大幅下降,但也有機會透過對峙減少損失。而沒有喪失信用跟威望的武田勝賴,或許織田信長也就不會急著在隔年順著木曾義昌的倒戈而發起甲州征伐。
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  初級幼兒生(0/30)

Friedrich II von Preußen

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發表於 2017-6-18 10:18 AM|顯示全部樓層
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在考慮增援高天神城之前,應先考慮此時北條早已在一旁虎視眈眈,勝賴為了防禦北條,是否仍有餘力增援高天神城?

其實面對"織田,德川,北條"的聯合攻勢,即便有武田,上杉,佐竹的同盟,也依然難以抵擋...
上杉的情形亦同,魚津城的淪陷也說明了上杉面對織田的攻擊一樣無能為力...

若要扭轉此一局面,惟有向織田示弱,答應臣服織田信長,換取保全領地的機會。即便信長不同意,也應放棄過度延伸的土地(遠江,三河,甚至駿河....)全力固守甲斐,信濃,拖延時間換取臣服的機會...甚至放棄上野國或駿河國換取北條的中立,全力抵擋織田德川軍來襲.......
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安泰狐狸 該用戶已被刪除
發表於 2017-6-18 03:39 PM|顯示全部樓層
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已經不是撐不撐的了多久的問題了
日本武士有一種知其不可為也要為之的心態
再加上其他人說的,"主君不來救,何來主君"
自然人心背離
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發表於 2017-6-18 05:07 PM|顯示全部樓層
kahn458 發表於 2017-6-18 10:18 AM
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在考慮增援高天神城之前,應先考慮此時北條早已在一旁虎視眈眈,勝賴為了防禦北條,是否仍有餘力增援高天神 ...

其實這有些後見之明
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發表於 2017-6-19 12:09 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-19 12:14 AM 編輯
司任平 發表於 2017-6-18 05:07 PM
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其實這有些後見之明
因為儘管失去了高天神城,損傷了勝賴的威信
武田家當時實際上仍擁有甲信上駿四國大部 ...
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發表於 2017-6-19 12:43 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
司任平 發表於 2017-6-18 05:07 PM
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其實這有些後見之明
因為儘管失去了高天神城,損傷了勝賴的威信
武田家當時實際上仍擁有甲信上駿四國大部 ...
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發表於 2017-6-19 07:20 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
蝶飛龍 發表於 2017-6-19 12:43 PM
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為了和談, 勝賴還把之前捉了的信長兒子放了回去.
誰知一兩年後便大軍壓境了.

木曾 義昌縱然倒戈,武田家依然健在,織田 信長則以此為契機,發動甲州征伐;甲州征伐,則衍生武田 勝賴、武田 信勝父子戰死天目山的下場,視為戰國大名甲斐武田的終結。
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蝶飛龍 發表於 2017-6-19 12:43 PM
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為了和談, 勝賴還把之前捉了的信長兒子放了回去.
誰知一兩年後便大軍壓境了.

正確算時間,其實不到一年,織田軍就壓境了
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司任平 發表於 2017-6-19 07:46 PM
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正確算時間,其實不到一年,織田軍就壓境了
其實木曾出降後,只是喪失其中一道天險
同時伊那口的武田方守 ...
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蝶飛龍 發表於 2017-6-20 04:22 PM
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武田滅亡時的情報工作做得很差.
那個被調略, 各豪族的動態也是全然不知.

一個政權行將覆滅之際,做什麼都是沒用的。
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蝶飛龍 發表於 2017-6-20 04:22 PM
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武田滅亡時的情報工作做得很差.
那個被調略, 各豪族的動態也是全然不知.

這裡就有一個長年累月下來的誤會
其實織田信長並沒有對武田遺臣趕盡殺絕,織田家也收納了真田昌幸、內藤昌月、小幡信貞、北條高廣、高坂昌元、金井秀景、和田信業、安中久繁、出浦盛清、市川信房、小幡光盛等原武田家臣都投降織田家...
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司任平 發表於 2017-6-20 08:50 PM
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這裡就有一個長年累月下來的誤會
其實織田信長並沒有對武田遺臣趕盡殺絕,織田家也收納了真田昌幸、內藤 ...

我記得看過是甲府那黃母衣國主, 立了塊木牌招武田遺臣, 但遺臣出來後便殺光光?
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司任平 發表於 2017-6-20 08:50 PM
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這裡就有一個長年累月下來的誤會
其實織田信長並沒有對武田遺臣趕盡殺絕,織田家也收納了真田昌幸、內藤 ...

這恐怕也會造成一種假像。
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蝶飛龍 發表於 2017-6-20 10:19 PM
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我記得看過是甲府那黃母衣國主, 立了塊木牌招武田遺臣, 但遺臣出來後便殺光光?

還有那座跟武田家有淵源 ...

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