好啦~ 所以你覺得臺灣勞工，一整年的總薪資多少算是"高薪"? 多少算是"不錯"?
總薪資 = 常態性薪資 + 津貼 + 分紅 + 獎金 + 加班費<div></div>
好好充實自己,練就本職學能,應該薪水會高點
本帖最後由 安德烈斯 於 2017-10-1 10:32 AM 編輯
ioriyagami 發表於 2017-9-30 05:42 PM static/image/common/back.gif
好啦~ 所以你覺得臺灣勞工，一整年的總薪資多少算是"高薪"? 多少算是"不錯"?
總薪資 = 常態性薪資 + 津貼 ...
能力=薪水 只要薪水符合你能力 一切都合理
這是萬年不變定律
不然你想要多少錢?
你不可能花一根香蕉 請到一個工程師吧? 那更不可能
花很多錢 請一隻猴子吧
假設今天 一堆錢 只能請到1隻猴子 或是 一根香蕉能請到一個工程師
那就有問題 你要怪政府 我覺得合理
可是現今看 一切合理 你眼中的不合理 在很多人眼中卻合理
如果能力不好 又想高薪 你只能自己當老闆 而不是去奢望政府
阿諾史瓦辛格 講過一句名言
看著我的肌肉 並不會讓你肌肉變大 這句話懂嗎?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
逃避問題了吧~ 你就乾脆一點承認了
你說的能力 = 薪資，在臺灣，能力好的人一樣只能領低薪啦
就這樣。
老闆只想看結果
過程有時後變得不是那麼重要
原料上漲，物價上漲了
原料下跌，物價不下跌
一種惡性的循環
薪水能省就省
高薪的換算一下他的工作時數
其實真的也還好
魔鬼的細節
有時後真的看不見<br><br><br><br><br><div></div>
ioriyagami 發表於 2017-10-1 01:02 PM static/image/common/back.gif
逃避問題了吧~ 你就乾脆一點承認了
你說的能力 = 薪資，在臺灣，能力好的人一樣只能領低薪啦
我笑了
去看薪水開 10萬的工作 你應徵 上不上?
真正逃避問題的是你 不是我
連自己想要多少錢都講不出 還要怪誰?
能力=薪水 這是不變的道理
你有可能沒能力拿高薪?? 別鬧了 自己都不想 花 5W請掃地 人員 還奢望 政府請?
哪招?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
sflrokrsbh 發表於 2017-10-1 01:23 PM static/image/common/back.gif
老闆只想看結果
過程有時後變得不是那麼重要
原料上漲，物價上漲了
以外商公司來講 準時上下班 加班還限制一個月 只能三天
月薪則4萬多起跳 看能力來加薪
所以絕對不是 高薪=一定很累
但可以確定的是 要高薪 一定是要有所付出
沒能力 要高薪 只能 靠勞力
別人靠腦袋賺錢 沒能力的只能靠勞力賺
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 ioriyagami 於 2017-10-1 03:30 PM 編輯
安德烈斯 發表於 2017-10-1 02:24 PM static/image/common/back.gif
我笑了
去看薪水開 10萬的工作 你應徵 上不上?
月薪十萬的工作，年薪120萬嘛。 所以你覺得這算高薪了嗎? 不要打哈哈了啦~
那請問一下，你覺得你要多努力可以得到一份月薪十萬的工作? 你覺得全臺灣有多少勞工有到你說的月薪十萬? 再回到原本的問題，你覺得月薪十萬在臺灣能有怎樣的生活條件?
喔~ 對了，再回你為什麼在臺灣不會有人花五萬請人來掃地(我只是領薪水過日子的勞工，沒資格請人)，因為臺灣的薪資環境就是這樣，掃地的勞工就是你說的22k那群，工時拉長一點，實領頂多也就到30k左右。那不就是問題的根源了，臺灣的薪資環境，給一個清潔工就是這個價碼，那為什麼臺灣的環境是這個價碼? 當然是因為政府啊! 不然你以為呢?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 ioriyagami 於 2017-10-1 03:46 PM 編輯
安德烈斯 發表於 2017-10-1 02:27 PM static/image/common/back.gif
以外商公司來講 準時上下班 加班還限制一個月 只能三天
月薪則4萬多起跳 看能力來加薪
哪間外商準時上下班，加班限制一個月三天? 月薪四萬多起跳? 全臺灣的外商都這樣? 還是你明確的知道"哪間"外商是這樣? 我知道的外商沒很多，不過目前還沒有一間符合你的說法。至少表示這不是每間外商都這樣，那你指的是哪間? 要不要直接報名字出來? 還是這是你自己想像的?
話再說回來，你一直要拿一些特例的狀況來當論證，卻忽略了你說的什麼台積電、外商.... 這些你認為薪水高福利好的企業，開出來的職缺有多少? 全臺灣又有多少勞工? 我們在看的是整個臺灣的環境，你要扯說明明就有很好很棒的公司，你們進不去是自己能力差。
如果你是在這些公司領高薪(相對高薪)的人，一方面我恭喜你，找到條件很好的公司，另一方面我鄙視你，爬上比較高一些的位置就自覺自己高人一等，你們這些薪水比我低的就是自己不努力。
如果你根本不在你口中所謂的這些公司工作，薪水也只比那些20、30k的人好一些。那我只能可憐你。臺灣一堆領30k的嗆25k不努力，領40k酸30k的不努力。卻搞不清楚自己只是在這個漩渦裡一起打轉的苦勞而已。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 安德烈斯 於 2017-10-1 03:45 PM 編輯
ioriyagami 發表於 2017-10-1 03:23 PM static/image/common/back.gif
哪間外商準時上下班，加班限制一個月三天? 月薪四萬多起跳? 全臺灣的外商都這樣? 還是你明確的知道"哪間" ...
美x 你可以自己去打聽 公司被挖很多人過去 因為 它們大舉徵才
在跟你講一個最扯的
加班 1天 薪水 *7.6=你月薪
自己去打聽 工程師 階級的 信不信 由你
如果要說每年固定調薪的 外商 也有
漢xxx 自己去打聽吧 而且底薪跟福利 不差
台灣 外商很多 間
ABX 英X斯 漢x聯X 或是設備商 但不是每間 福利都有辦法跟美X一樣好
有些 外商 需 台灣跑透透 這種最常見的 都是 設備商 但幾乎穩賺不虧
看看六輕 會虧錢嗎? 進去看一下 經濟不好? 賣鬧阿
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 安德烈斯 於 2017-10-1 03:55 PM 編輯
ioriyagami 發表於 2017-10-1 03:21 PM static/image/common/back.gif
月薪十萬的工作，年薪120萬嘛。 所以你覺得這算高薪了嗎? 不要打哈哈了啦~
那請問一下，你覺得你要多努 ...
月薪 10萬算不算高薪 你覺得呢?? 我反問一句 你覺得月薪 幾萬才算高薪??
我真的覺得 你完全不懂 薪水價碼 高低....你給我感覺 一心就是想買房....
撇開 高階 主管 其他的工程師 月薪10w 其實不低
能分多少看公司賺多少
補充內容 (2017-10-1 03:54 PM):
還有很懶得跟你講了..... 你好好加油 看是要存錢移民 還是繼續抱怨 連我大學剛畢業進來的學弟都知道薪水正常價碼多少 還有人在那邊 哀 哀 哀
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 ioriyagami 於 2017-10-1 04:59 PM 編輯
安德烈斯 發表於 2017-10-1 03:50 PM static/image/common/back.gif
月薪 10萬算不算高薪 你覺得呢?? 我反問一句 你覺得月薪 幾萬才算高薪??
我真的覺得 你完全不懂 薪水價碼 ...
那我最後來回你一篇好了
月薪十萬(在臺灣)算不算高薪? 先把數字定義清楚，年總薪資120萬台幣(稅前)
如我一直說的，高不高薪有兩個角度，一是相對國內其他勞工
120萬在臺灣絕對是高薪了，因為不到10%的勞工能領到這樣的薪水，甚至可以說是非常高薪了，以勞工來說，這已經不是"只要努力"就能達到的程度，跟個人天份、機運、家庭條件等都有相關。
但以我的角度，我會說，這離"高薪"還蠻遠的。 為什麼? 因為領這個薪水，在臺灣根本過不上什麼有品質的生活。
你一直說為什麼我一直強調買房? 很簡單，食衣住行育樂，住排第三位。我認為，一個社會裡，領到相對高薪的族群，應該要能享有這些條件，而住只不過排第三位，120萬年薪，在臺灣大概勉強滿足到"住"，就沒有多餘的資源去得到比較好的交通工具(買台百萬以上的車)，跟好的育樂活動。
但實際上，年薪120萬，根本無法有這樣的條件。
而我認為，一個國家，薪資在中位數的人，至少要能滿足前三樣，衣食無缺，有自己的住處。 而低於一半的，至少要能吃得飽穿得暖。
所以怎樣算高薪? 很簡單啊~ 就以我前面提到的生活要求來評估
收入中等的人，要買得起一間小窩，衣食無缺，有台還算安全的車(百萬以內，年限到就可以換)，要有基本的保險，要有中期的投資跟退休規劃。在以前，我們稱之為"中產階級"。
在臺灣，年收百萬很勉強能達到這樣的條件 (不要懷疑，當年馬總統喊的人均三萬美金，就是這樣條件)
而所謂高薪嘛，以收入在前10%的人來說，除了食跟衣以外，有自己還不錯的房子(當然不會是帝寶等級，那是給富人住的，我們說的是受薪階級)，買得起百萬以上的車，有完整的保險、投資跟退休規劃，有豐富的育樂活動。
我知道這個也許在你聽起來根本作夢，不要忘了，我們講的是收入在前10%的人，那是頂標了。
至於需要多少收入才能達到這樣的條件，應該就很簡單理解了。
所以用這樣的條件來看臺灣的勞工收入分布，當然差得遠了，而既然差得遠，表示這並不是勞工自己努不努力的問題。是這個環境就是只有這樣的薪資水平，而為什麼這個環境的薪資水平是這樣? 你認為呢?
我想了很久要不要用我的收入當例子，我不是避談薪資的人，我很樂意想知道的人分享、討論 (薪資要公開才是對勞工最有利的)。但我不想要讓人覺得我在炫耀 ，這是很尷尬的一個點，因為我的收入還沒有到什麼能炫耀的程度，隨便來個神人就等打我臉了。不過也不諱言，以臺灣的薪資分布來說，我也能算沾上"高薪"的邊。所以先打預防針，沒有炫耀的意思，薪水比我高的也拜託別來噹我，人上有人，更何況我離能炫耀的程度還遠得很。
我的月薪剛好是六萬整，年薪17個月，所以剛好沾到年薪百萬的邊，算是擠上前10%。這是不含加班費的數字，不過我幾乎不加班，所以也大概不會有多了。
我認為我算是非常幸運的人，雖然家裡不有錢(嚴格來說可以算是窮了)，不過至少家裡沒有負債要我扛，父母也能自理生活，不需要跟我伸手。大學雖然學貸自己背，但當時生活費還是家裡能勉強支應。畢業後我就不再跟家裡伸手，打拼了幾年把學貸還了。努力存了幾年的錢，買了間800萬的房子(存款全縮)，有台三手十幾年老車，結婚生了一個小孩。
有基本的保險以應付突如其來的意外，有小筆的穩定中期投資，身邊有一些錢作為緊急預備金
也許有人會說 : 你該知足了!
沒錯，我個人非常知足，這樣的生活我已經很滿意了。我不愛名牌的人，沒有什麼奢侈的開銷
不過我要談的不是我個人，我想說的是。我很幸運，收入以分布來說已經很前面了，家裡不需要我煩惱，父母能照顧自己。而我也必須說，這樣的收入，達到我目前的生活條件，已經很捉襟見肘了。我沒有多餘的錢可以做多餘的消費。
所以，如果那些收入比我低的人呢? 如果甚至家裡有負債要幫忙的人呢? 如果雙親身體不好需要醫藥費的人呢?
客觀來說，我現在的生活水準，也頂多算是"尚可"而已，而這是建立在收入達到前10% + 自己賺錢自己花的前提之下。 臺灣有多少勞工年收不到100萬 ? 675萬人， 有多少人像我一樣幸運只要顧好自己就好? 你只看到你自己，賺得比半數的人多，靠著父母的庇蔭活得算是不錯。就大放厥辭說那些領不到30k、40k的人是自己不努力。
認清現實好嘛~ 如果沒有父母的支援，你的收入到底可以給你提供怎樣的生活條件? 你怎麼不敢去算算看? 再來跟我說你領得算是"不錯了"。
很無奈的是，這個環境就是這樣，你要嗆我不努力嗎? 你要我繼續往哪裡努力? 我是會繼續努力啦~ 但這不是我個人的問題，我不會因為我相對站在比較高一點點的位置，就對著下面的人嗆說你們就是不努力才會低薪。我站在稍微高一些的位置，所以看到這整個環境是這麼不友善。我能力有限，沒辦法做什麼，但總可以告訴大家事實吧。事實就是，臺灣勞工真的就是低薪，領2xk的是低薪，領到100k的也不是什麼高薪。環境是誰創造出來的? 政府至少要負大部份責任。而為什麼政府要負多數責任? 又政府到底做錯了什麼? 這已經不是這個主題了。你如果另開主題可以再討論。
最後，不要動不動就嗆人有本事去移民這種幹話。我是有機會移民的，但移民考慮的不是只有薪水問題。既有的生活習慣、交友圈、親人，這些是說割捨就割捨的嗎? 當你真的有面臨到一句話可以決定要或不要移民的時候，再來跟我說太平洋沒加蓋這種話。(所以我也很佩服那些敢移民的人，真的很有勇氣)，臺灣這個環境不好是事實，我們可以改善它~ 而不是整天嗆人不爽就離開。改善問題的第一步，是面對問題。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
這種事情是一體兩面
台灣的低薪就是集體的企業聯合起來
然後政府當幫兇
加上台灣人的個性就是喜歡以和為貴
如果我們的勞工抗爭有韓國人的力道
我們的基本薪資早就比韓國人高了
我講我待過的一個公司最簡單的例子
某年獲利137億(前一年才17億)
員工總數大概一千人上下
結果獲利超多的這年
老闆宣布, 年終加發......
10天
你沒看過, 就是十天
而且10天這個數字
還是算底薪, 而廠內待了20年的老員工日薪不過650
然後尾牙當天, 老闆車位上多了四台總價兩千多萬的跑車
他寧願把這些錢拿去買自己耍帥用的車
也不願意把這些錢發給員工一人兩萬
再隔一年, 年度獲利是40億
老闆說: 公司嚴重虧損, 所以這一年開始停發季獎金
這就是台灣慣老闆的嘴臉
而他為什麼敢這樣做
因為這間公司很多都是待了20年以上的老臣
這些老臣離開後能去哪找工作
為了要在這間公司待到退休
只好人家說啥就做啥
30歲以下年紀輕的看到這些措施早就都跑光了..
新人永遠補不起來.....
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
omygod10 發表於 2017-10-1 08:03 PM static/image/common/back.gif
這種事情是一體兩面
台灣的低薪就是集體的企業聯合起來
然後政府當幫兇
換公司啊
太多人怕換工作 才會有人說 慣老闆
會分紅的公司 很多 但 分紅多的幾乎是大公司 最有名就台積電 很肯撒錢
最恐怖的是他們的福利很好....
員工家庭日 攜家帶眷 費用公司出.......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
產業問題, 基本上不往高毛利產業走, 往後的國際競爭只會日益嚴重, 然後只能靠成本控制來維持公司營運, 造成薪資不上升的負面循環<br><br><br><br><br><div></div>